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Re: Wesh alors, peine de mort....

Posté : 24 mai 2017 15:12
par sihanouk
Ca se passe aux USA. OK ?!!!

Une enquête a été effectuée au XIXème siècle en France. On s'est aperçu que la plupart des guillotinés avaient assisté à une exécution.

La peine de mort est souvent attendue par les condamnés. Ils préfèrent cela à la mort lente dans une cellule.

Tuer est affreux. Que ce soit tuer un enfant ou un adulte; une femme ou un homme, c'est infect. Tuer un assassin fait de vous un assassin.

Si j'étais Chef de l'Etat, je deviendrais sadique : j'enverrais quelques dizaines de milliers de sales types croupir dans la moiteur de la jungle guyanaise. Avec une chance pour certains de pouvoir s'en sortir (une lueur d'espoir pour un criminel).

Echec et mat.

Re: Wesh alors, peine de mort....

Posté : 24 mai 2017 16:41
par sebmbala
je suis contre la peine de mort dans le sens classique du terme: guillotine, injection, pendaison et prison en attendant.
lorsqu'un homme se comporte comme une béte, il doit etre traité comme une béte. et on ne sort pas une guillotine pour ça.
il faut le remettre en liberté dans un territoire qui lui sera plus familier puisque le domaine des homme ne lui convient pas :XD:
l'amazonie, quel magnifique terrain de liberté pour lui n'est ce pas? il pourrait tuer des migales, violer des boa constructor etc....

Re: Wesh alors, peine de mort....

Posté : 24 mai 2017 20:46
par bister
un sur les trois... il a tué froidement un jeune citoyen sans défense, c’est un ennemi, un ennemi de l’intérieur, à lui s’applique les lois de la guerre, il a tué , il sera tué

à quoi ça sert de lui payer la prison et tout le reste ?

c’est un guerrier assassin d’enfant, il mérite la mort, en tant qu’ennemi

Re: Wesh alors, peine de mort....

Posté : 26 mai 2017 22:43
par sanka
Cool !

merci de vos avis.

Pro peine de mort

Y a pas de récidive possible.

Contre peine de mort.

Tant qu'il y a de la vie, on peut en faire un esclave qui servira d'exemple pour les autres.



Une lobotomie le rendrait totalement dépendant. Alors oui, on ne tue pas... Sauf que la Nature est très claire, si tu ne peux pas survivre, tu meurs.
( Auourd'hui, on hérite du travail de nos anciens, nous n'avons pas construit nos maisons.... et c'est un bienfait agrèable. )

Dormez donc à la bonne étoile, vous verrez que mère Nature est une belle salope !



Maintenant, si on approfondit un peu le sujet... Qu'est ce qui a poussé ces jeunes adultes à être aussi con ?

Vous allez me dire que tout les proches n'ont rien vu ?

Probablement défoncé..... ( la drogue c'est bon, prenez en )
J'ai un probleme, et au lieu de faire les choses bien.... On est dans la connerie, on continue.....

Alors je me demande, savent ils faire le bien ces jeunes ?

C'est un pauvre fait divers, mais sérieux quoi.....
Bonjour, j'ai perdu mon goss parce que j'ai du aller chercher des médocs à la pharmacie de nuit, et pendant la demi heure, des jeunes ont volé ma caisse et ont tué mon bébé....

Normal.
..........

Re: Wesh alors, peine de mort....

Posté : 27 mai 2017 10:47
par le chimple
UBUROI a écrit : Je suis évidemment contre la peine de mort étatique. En cela, je vous mets un rappel historique, des extraits du discours de Badinter en 1981, qui soutenait à l'AN l'une des propositions du programme de F Mitterrand.

Quant à moi, à supposer le père de cet enfant de 6 ans...je ne sais pas ce que je ferais...Je dis cela avec humilité car je ne connais pas d'exemple de parents qui sont passés à la "vengeance" totale et définitive.
Je ne peux que me rappeler l'affaire de ce père d'une adolescente tuée par son beau père médecin allemand, qui a passé sa vie à faire qu'il soit traduit devant la justice! Ce qu'il réussit.
Je ferais en sorte qu'un procès aie lieu, et que la peine maximale en France soit appliquée, soit:
La perpétuité incompressible est, en France, une peine de réclusion criminelle à perpétuité assortie d'une période de sûreté illimitée empêchant tout aménagement de peine. La loi prévoit toutefois qu'après 30 ans d'incarcération, un tribunal de l'application des peines peut mettre fin à cette période de sûreté perpétuelle. Un aménagement est donc possible in fine, mais en deux étapes.

Cette peine n'est applicable qu'aux crimes suivants :

meurtre avec viol, tortures ou acte de barbarie d'un mineur de moins de quinze ans ;
meurtre en bande organisée d'une personne dépositaire de l'autorité publique (policier, magistrat, etc.) et ce, à l'occasion ou en raison de ses fonctions ;
assassinat d'une personne dépositaire de l'autorité publique (policier, magistrat, etc.) et ce, à l'occasion ou en raison de ses fonctions.
crime terroriste1

Pour tous les autres crimes, le maximum de la période de sûreté est de 22 ans.

Elle a été instaurée par la loi 94-892 du 1er février 1994 à l’initiative du ministre de la justice de l’époque Pierre Méhaignerie, membre du gouvernement Balladur.

Depuis sa création, seulement quatre personnes y ont été condamnées, parmi lesquelles une a eu sa peine réduite en appel.


Ce que je n'arrive pas à capter c'est que quelqu'un qui applaudit Badinter d'avoir supprime la peine de mort et qui sans hésitation truciderait l'assassin de son fils ou sa fille ........
Je réagirais de la même façon mais avec le risque , comme la justice , de se tromper .....
La peine de mort a été supprimée en France dont acte !
Ce qui me met en rogne , c'est que ce monsieur Badinter avait bien mentionné de commuer la peine de mort en perpétuité !
On attend toujours !
La perpetuité en France n'existe pas !
Et c'est bien dommage !
30 ans de prison c'est très long !
La perpétuité pour la victime et le chagrin de la famille , c'est à vie !

Re: Wesh alors, peine de mort....

Posté : 27 mai 2017 15:04
par gare au gorille
le chimple a écrit :
UBUROI a écrit : Je suis évidemment contre la peine de mort étatique. En cela, je vous mets un rappel historique, des extraits du discours de Badinter en 1981, qui soutenait à l'AN l'une des propositions du programme de F Mitterrand.

Quant à moi, à supposer le père de cet enfant de 6 ans...je ne sais pas ce que je ferais...Je dis cela avec humilité car je ne connais pas d'exemple de parents qui sont passés à la "vengeance" totale et définitive.
Je ne peux que me rappeler l'affaire de ce père d'une adolescente tuée par son beau père médecin allemand, qui a passé sa vie à faire qu'il soit traduit devant la justice! Ce qu'il réussit.
Je ferais en sorte qu'un procès aie lieu, et que la peine maximale en France soit appliquée, soit:




Ce que je n'arrive pas à capter c'est que quelqu'un qui applaudit Badinter d'avoir supprime la peine de mort et qui sans hésitation truciderait l'assassin de son fils ou sa fille........
Je réagirais de la même façon mais avec le risque , comme la justice , de se tromper .....
La peine de mort a été supprimée en France dont acte !
Ce qui me met en rogne , c'est que ce monsieur Badinter avait bien mentionné de commuer la peine de mort en perpétuité !
On attend toujours !
La perpetuité en France n'existe pas !
Et c'est bien dommage !
30 ans de prison c'est très long !
La perpétuité pour la victime et le chagrin de la famille , c'est à vie !
La peine de mort n'a rien à voir avec le fait de trucider l'assassin de son fils.
Dans le premier cas, il s'agit d'une sentence appliquée froidement par un commis de l'Etat. Je suis contre. La société ne doit pas être aussi ignoble que l'assassin, et puis la justice, on connaît, le balancier est facilement orientable.
Dans le deuxième cas, il s'agit de l'acte d'un personne isolé, qui agit en son âme et conscience mais qui n'engage pas la société.
On ne peut pas approuver la vengeance d'un père, mais on peut au moins la comprendre. J'ai plus de mal avec la peine de mort, et je suis contre par principe.

Re: Wesh alors, peine de mort....

Posté : 27 mai 2017 17:25
par voileux
le chimple a écrit :
UBUROI a écrit : Je suis évidemment contre la peine de mort étatique. En cela, je vous mets un rappel historique, des extraits du discours de Badinter en 1981, qui soutenait à l'AN l'une des propositions du programme de F Mitterrand.

Quant à moi, à supposer le père de cet enfant de 6 ans...je ne sais pas ce que je ferais...Je dis cela avec humilité car je ne connais pas d'exemple de parents qui sont passés à la "vengeance" totale et définitive.
Je ne peux que me rappeler l'affaire de ce père d'une adolescente tuée par son beau père médecin allemand, qui a passé sa vie à faire qu'il soit traduit devant la justice! Ce qu'il réussit.
Je ferais en sorte qu'un procès aie lieu, et que la peine maximale en France soit appliquée, soit:




Ce que je n'arrive pas à capter c'est que quelqu'un qui applaudit Badinter d'avoir supprime la peine de mort et qui sans hésitation truciderait l'assassin de son fils ou sa fille ........
Je réagirais de la même façon mais avec le risque , comme la justice , de se tromper .....
La peine de mort a été supprimée en France dont acte !
Ce qui me met en rogne , c'est que ce monsieur Badinter avait bien mentionné de commuer la peine de mort en perpétuité !
On attend toujours !
La perpetuité en France n'existe pas !
Et c'est bien dommage !
30 ans de prison c'est très long !
La perpétuité pour la victime et le chagrin de la famille , c'est à vie !
Plusieurs erreurs émaillent ces propos...La perpétuité existe....http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 31121.html
En deux 22 ans de sureté, ce n'est pas vrai, car qui dit peine de sureté , signifie aucune remise de peine avant d'avoir atteint les 22 ans....En général (à part quelques exceptions , (de détenu de famille friquée) c'est toujours le cas...Au niveau injustice, il y a pléthore, un fils de sénateur maire avocat ets poursuivi pour vente et usage de stupéfiant , mais il fait une jaunisse ,juste le jour de son incarcération...Un autre viole 2 gamines 6 et 9 ans , mais fils de , il est placé en foyer...
Condamner à mort , avec une justice pareille , seuls les ouvriers et les plus modestes seraient exécutés et souvent sans véritables preuve ou malversations de gendarmes et de flics ....J'ai connu le cas, les gendarmes prétendants que l'accident avait eu lieu à minuit , alors que le blessé était à l'hopital à 18h30, mais les deux responsables étaient en réalité ivre mort , un adjudant de gendarmerie et son principal alcoolique son frère pardon acolyte

Re: Wesh alors, peine de mort....

Posté : 27 mai 2017 18:13
par bister
le chimple a écrit :La perpetuité en France n'existe pas !
Et c'est bien dommage !
30 ans de prison c'est très long !
La perpétuité pour la victime et le chagrin de la famille , c'est à vie !

il faudrait voir comment cela ce passe en cours de justice américaine dans les Contés où la peine de mort est appliquée pour certains cas de justice, voir à charge et à décharge , la conclusion du Juge et les circonstances qui mènent à la peine capitale

parce que c’est aussi une court de justice qui rend son verdict, là bas, et ça dure plusieurs années, le couloir de la mort avant de prendre la décision

parce que si l’on demande ça à Msieu tout le monde, c’est pas la justice, c’est aux à priori de chacuns

et bien souvent celui qui est ferme dur de dur contre la peine de mort et bien il est prêt a massacrer son prochain qui lui a éraflé sa voiture.. sort la matraque , le marteau et ça peu monté crescendo

parce que la question de la peine de mort n’existe pas qu’en justice, c’est une question qui virevolte et se trimbale au sein même de la société ou l’on compte des morts pas obligatoirement par accidents ou négligence

et là c’est de la justice cash, hors plaidoirie, la peine mort est loin d’être abolie dans cette partie là, Badinter, le met où dans son discourt ?.. la faute à pas de chance ? quant une personne se fait massacrer pour rien, sauf calmer les nerfs de certains dangereux spécimen

Re: Wesh alors, peine de mort....

Posté : 27 mai 2017 19:34
par le chimple
gare au gorille a écrit :
le chimple a écrit :


Ce que je n'arrive pas à capter c'est que quelqu'un qui applaudit Badinter d'avoir supprime la peine de mort et qui sans hésitation truciderait l'assassin de son fils ou sa fille........
Je réagirais de la même façon mais avec le risque , comme la justice , de se tromper .....
La peine de mort a été supprimée en France dont acte !
Ce qui me met en rogne , c'est que ce monsieur Badinter avait bien mentionné de commuer la peine de mort en perpétuité !
On attend toujours !
La perpetuité en France n'existe pas !
Et c'est bien dommage !
30 ans de prison c'est très long !
La perpétuité pour la victime et le chagrin de la famille , c'est à vie !
La peine de mort n'a rien à voir avec le fait de trucider l'assassin de son fils.
Dans le premier cas, il s'agit d'une sentence appliquée froidement par un commis de l'Etat. Je suis contre. La société ne doit pas être aussi ignoble que l'assassin, et puis la justice, on connaît, le balancier est facilement orientable.
Dans le deuxième cas, il s'agit de l'acte d'un personne isolé, qui agit en son âme et conscience mais qui n'engage pas la société.
On ne peut pas approuver la vengeance d'un père, mais on peut au moins la comprendre. J'ai plus de mal avec la peine de mort, et je suis contre par principe.
A bon ....
Je croyais que la justice de son pays servait à punir les méchants sans que les français aient besoin de le faire soit même !
Il est vrai qu'en France , ça fait douter ....
Si vous considérez que l'assassin d'un de vos proches mérite la peine de mort , il serait logique que ce soit l'état qui s'en occupe !
On n'a pas à avoir de la peine avec la peine de mort quand on est capable de dire qu'on peut tuer l'assassin de son enfant !
Rassurez vous , je ferais la même chose parce que l'état est défaillant !
Le bourreau ça doit etre l'état , logiquement protecteur !
Il refuse d'enfermer à vie l'individu , ce qui représente une peine encore plus dure !
Le ministère de l'intérieur pour les crapules , l'armée pour les personnages dangereux pour le pays ( j'en sais quelque chose )
La peine de mort était appliquée par un groupe , elle l'est toujours à l'armée ,sans jamais faire porter la responsabilité à un seul homme ..!

Re: Wesh alors, peine de mort....

Posté : 28 mai 2017 08:17
par zylto
On peut être contre la peine de mort et avoir la volonté de tuer l'assassin d'un de ses enfants par exemple
Je suis quasi certain que même si la peine de mort n'avait pas été aboli, on aurait quand même l'envie de faire le boulot du bourreau mais je pense, hormis dans le feu de l'action, qu'après un peu de réflection, on soit assez courageux pour tuer un homme de sang froid sauf à avoir la main guidée par un tiers
Ce qui ressort de ce débat, c'est que la peine de mort n'a pas été remplacé par une véritable perpétuité pour les criminels et quand on entend qu'un type qui prend 18 ans, (c'set bien) mais on sait très bien qu'il sortira au pire dans les 9 ans et en retirant la préventive: 6 ou 7 ans après la lecture de la décision de (l'injustice)
On trouve toujours ne serait ce qu'une petite circonstance atténuante pour le dédouaner de son crime et lui permettre d'échapper à la perpétuité sans remise comme ci le fait que son oncle lui a touché les grelots ou que sa mère soit un catin puisse le faire pardonner auprès des gens qui eux resteront toute le reste de leur vie dans la peiune

Re: Wesh alors, peine de mort....

Posté : 28 mai 2017 09:14
par voileux
zylto a écrit : On peut être contre la peine de mort et avoir la volonté de tuer l'assassin d'un de ses enfants par exemple
Je suis quasi certain que même si la peine de mort n'avait pas été aboli, on aurait quand même l'envie de faire le boulot du bourreau mais je pense, hormis dans le feu de l'action, qu'après un peu de réflection, on soit assez courageux pour tuer un homme de sang froid sauf à avoir la main guidée par un tiers
Ce qui ressort de ce débat, c'est que la peine de mort n'a pas été remplacé par une véritable perpétuité pour les criminels et quand on entend qu'un type qui prend 18 ans, (c'set bien) mais on sait très bien qu'il sortira au pire dans les 9 ans et en retirant la préventive: 6 ou 7 ans après la lecture de la décision de (l'injustice)
On trouve toujours ne serait ce qu'une petite circonstance atténuante pour le dédouaner de son crime et lui permettre d'échapper à la perpétuité sans remise comme ci le fait que son oncle lui a touché les grelots ou que sa mère soit un catin puisse le faire pardonner auprès des gens qui eux resteront toute le reste de leur vie dans la peiune
Tu as des propos qui s'avèrent partiellement faux, il y a plusieurs sortes de détenus, et tout dépend de l'acte commis et des conditions précédents les faits...Un individu qui n'a pas tué ,fait et à la seule condition qu'il ne soit pas récidiviste 5/8 de sa peine initiale , soit 2 mois de moins par année de condamnation, 1 mois pour le récidiviste ...Pour le meurtrier, là encore il faut différencier ,la mort involontaire ou le crime passionnel généralement 3/4 et le crime horrible , qui s'accompagne généralement de sureté qui sera toujours faite intégralement(exception pour les plus friqués évidemment)

Re: Wesh alors, peine de mort....

Posté : 28 mai 2017 11:13
par crepenutella
tisiphoné a écrit :
crepenutella a écrit : Je suis contre la peine de mort. Même pour les hommes qui violent des petits garçons devant leur parents et qui leurs crêvent les yeux après puis obligent le père à décapiter sa femme pour sauver la vie son gosse émasculé. Ben oui, il faut dire les choses clairement, ont peut faire de la surenchère à outrance dans l'horreur, il y aura toujours le pire du pire qui adviendra à un moment donné.

La seule question c'est: Quelle est l'utilité de tuer un criminel et de rajouter du meurtre à l'horreur? Cela dissuadera t-il un psychopathe de passer à l'action? Ou un traficant de drogue de tuer un indicateur? De toute évidence, au vue des chiffres de l'insécurité aux USA la réponse est non.
D'ailleurs la prison de sert à rien non plus. La place d'un meurtrier est dans un hopital psychiatrique.
C'est une plaisanterie ?

Tu veux qu'on te ressorte les cas de gens passés par l'hôpital psychiatrique et qui ont été admis à recouvrer la liberté car jugés non dangereux pour la société et qui ont récidivé une fois dehors, car aucun suivi et traitement "léger" :confus25
Ah mais personellement je suis pour la perpétuité incompréssible pour les meurtirers! Toute leur vie en hopital psychiatrique à se faire soigner et servir à des études sur les maladies mentales! Ce n'est pas de la toruture d'ailleurs car aujourd'hui on fait plus d'éléctrochoc ou de trépanation intempestive, mais plutôt de l'observation. On peut en outre les mettre au service de la science en général et pourquoi pas de la médecine.

Re: Wesh alors, peine de mort....

Posté : 28 mai 2017 19:26
par zylto
voileux a écrit :

Tu as des propos qui s'avèrent partiellement faux, il y a plusieurs sortes de détenus, et tout dépend de l'acte commis et des conditions précédents les faits...Un individu qui n'a pas tué ,fait et à la seule condition qu'il ne soit pas récidiviste 5/8 de sa peine initiale , soit 2 mois de moins par année de condamnation, 1 mois pour le récidiviste ...Pour le meurtrier, là encore il faut différencier ,la mort involontaire ou le crime passionnel généralement 3/4 et le crime horrible , qui s'accompagne généralement de sureté qui sera toujours faite intégralement(exception pour les plus friqués évidemment)
Tu as raison, j'ai un peu généralisé mais je pensais plus aux type qui avaient échappé à la peine capitale par son abolition
Pour les peines incompressibles, je te signale qu'il y a que 7 personnes en France qui en sont frappées tout autant pour les peines de sureté, tu crois qu'il n'y a eu que ces quelques personnes qui méritaient ce sort?