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Re: Les Insoumis Place de la République le 3 juillet.

Posté : 05 juillet 2017 10:46
par Yann Begervil
Torapamavoix a écrit : Répondant aux attaques du chef de l’Etat sur le boycott des groupes FI et communistes, Jean-Luc Mélenchon lui a répondu

« Si Monsieur Macron parle de Sieyes et Mirabeau, c’est sans doute qu'il s'identifie à Louis XVI.
Nous lui souhaitons une meilleure fin ».

et Méluch, il s'identifie a Robespierre?

Re: Les Insoumis Place de la République le 3 juillet.

Posté : 05 juillet 2017 11:39
par Torapamavoix
Yann Begervil a écrit :
Torapamavoix a écrit : Répondant aux attaques du chef de l’Etat sur le boycott des groupes FI et communistes, Jean-Luc Mélenchon lui a répondu

« Si Monsieur Macron parle de Sieyes et Mirabeau, c’est sans doute qu'il s'identifie à Louis XVI.
Nous lui souhaitons une meilleure fin ».

et Méluch, il s'identifie a Robespierre?





Ben non, puisqu'il lui souhaite une meilleure fin que louis16.

Re: Les Insoumis Place de la République le 3 juillet.

Posté : 05 juillet 2017 12:08
par NSC
Je me demande ce qu'il cherche en manifestant 3 mois apres une election presidentiel et 1 moins apres les legislative qui ont confirmer le choix des presidentielles,
Une minorite qui ne respecte pas la democratie. manifester contre une loi ou une reforme oui mais quand c'est contre un choix des francais cela me fait douter de l'esprit demovcratique et republicain de ces individus. Pour moi tout ce qui est a gauche et surtyout a l'extreme gauche est liberticide et surtout anti democratique.

Re: Les Insoumis Place de la République le 3 juillet.

Posté : 05 juillet 2017 12:11
par Torapamavoix
NSC a écrit : Je me demande ce qu'il cherche en manifestant 3 mois apres une election presidentiel et 1 moins apres les legislative qui ont confirmer le choix des presidentielles,
Une minorite qui ne respecte pas la democratie. manifester contre une loi ou une reforme oui mais quand c'est contre un choix des francais cela me fait douter de l'esprit demovcratique et republicain de ces individus. Pour moi tout ce qui est a gauche et surtyout a l'extreme gauche est liberticide et surtout anti democratique.


Dans les années noires de notre histoire, ceux qui pensaient ainsi, avaient trouvé la solution.

Il avaient ouvert des camps, pour les interner et les faires taire ..... VOUS êtes pour ?????

Re: Les Insoumis Place de la République le 3 juillet.

Posté : 05 juillet 2017 12:38
par oups
Vous parlez du Goulag , Torapamavoix , c'est cela ?

Re: Les Insoumis Place de la République le 3 juillet.

Posté : 05 juillet 2017 12:42
par Skeptical Guy
NSC a écrit : Je me demande ce qu'il cherche en manifestant 3 mois apres une election presidentiel et 1 moins apres les legislative qui ont confirmer le choix des presidentielles,
Une minorite qui ne respecte pas la democratie. manifester contre une loi ou une reforme oui mais quand c'est contre un choix des francais cela me fait douter de l'esprit demovcratique et republicain de ces individus. Pour moi tout ce qui est a gauche et surtyout a l'extreme gauche est liberticide et surtout anti democratique.
Le problème avec ce raisonnement, c'est que si on a choisi Macron et sa majorité et qu'on ne peut pas manifester contre leur présence, alors la politique qu'il appliquera, étant prévue dans un programme, ne peut pas non plus être contestée selon cette logique...

Ils sont libres de manifester pour un oui ou pour un non, contre des personnes ou des idées. Chacun jugera de la pertinence ou pas d'une telle démarche.

Re: Les Insoumis Place de la République le 3 juillet.

Posté : 05 juillet 2017 12:54
par Torapamavoix
oups a écrit : Vous parlez du Goulag , Torapamavoix , c'est cela ?



Je répondais à NSC , mais il ne dit plus rien. Au XIXe siècle, le régime tsariste envoyait les opposants politiques russes dans des Goulags en Sibérie.


Ce que j'évoque, c'est ce qui se passait dans notre histoire durant les années noires, où les nazis, aidés par les collabos de Vichy, internaient les opposants au nazisme dans des camps de concentration et ou d'extermination.

Re: Les Insoumis Place de la République le 3 juillet.

Posté : 05 juillet 2017 12:56
par Torapamavoix
Skeptical Guy a écrit :
NSC a écrit : Je me demande ce qu'il cherche en manifestant 3 mois apres une election presidentiel et 1 moins apres les legislative qui ont confirmer le choix des presidentielles,
Une minorite qui ne respecte pas la democratie. manifester contre une loi ou une reforme oui mais quand c'est contre un choix des francais cela me fait douter de l'esprit demovcratique et republicain de ces individus. Pour moi tout ce qui est a gauche et surtyout a l'extreme gauche est liberticide et surtout anti democratique.
Le problème avec ce raisonnement, c'est que si on a choisi Macron et sa majorité et qu'on ne peut pas manifester contre leur présence, alors la politique qu'il appliquera, étant prévue dans un programme, ne peut pas non plus être contestée selon cette logique...

Ils sont libres de manifester pour un oui ou pour un non, contre des personnes ou des idées. Chacun jugera de la pertinence ou pas d'une telle démarche.




C'est ce que j'essayais de lui expliquer, mais pas de discussion possible, les macronistes semblent avoir des œillères et démontrent un sectarisme certain.

Re: Les Insoumis Place de la République le 3 juillet.

Posté : 05 juillet 2017 12:57
par NSC
Skeptical Guy a écrit :
NSC a écrit : Je me demande ce qu'il cherche en manifestant 3 mois apres une election presidentiel et 1 moins apres les legislative qui ont confirmer le choix des presidentielles,
Une minorite qui ne respecte pas la democratie. manifester contre une loi ou une reforme oui mais quand c'est contre un choix des francais cela me fait douter de l'esprit demovcratique et republicain de ces individus. Pour moi tout ce qui est a gauche et surtyout a l'extreme gauche est liberticide et surtout anti democratique.
Le problème avec ce raisonnement, c'est que si on a choisi Macron et sa majorité et qu'on ne peut pas manifester contre leur présence, alors la politique qu'il appliquera, étant prévue dans un programme, ne peut pas non plus être contestée selon cette logique...

Ils sont libres de manifester pour un oui ou pour un non, contre des personnes ou des idées. Chacun jugera de la pertinence ou pas d'une telle démarche.
Manifester contre sa presence c'est manifester contre le vote d'une majorite d'electeur. et ca ce n'est pas democratique

Re: Les Insoumis Place de la République le 3 juillet.

Posté : 05 juillet 2017 13:01
par NSC
Torapamavoix a écrit :
Skeptical Guy a écrit :

Le problème avec ce raisonnement, c'est que si on a choisi Macron et sa majorité et qu'on ne peut pas manifester contre leur présence, alors la politique qu'il appliquera, étant prévue dans un programme, ne peut pas non plus être contestée selon cette logique...

Ils sont libres de manifester pour un oui ou pour un non, contre des personnes ou des idées. Chacun jugera de la pertinence ou pas d'une telle démarche.




C'est ce que j'essayais de lui expliquer, mais pas de discussion possible, les macronistes semblent avoir des œillères et démontrent un sectarisme certain.
Tu vois tu a encore tord, toute personne qui me connais ici depuis des annees te dira que je suis plutot du genre Sarkoziste ce que correspondrait de nos plus a du foillonisme. Mais vois tu moi au contraire de beaucoup a l'extreme gauche je respecte un choix des electeurs , meme quand ce fut hollande et que bien sur j'avais les boules jamais je ne serais aller manifester contre la presence de hollande a la presidence.

Re: Les Insoumis Place de la République le 3 juillet.

Posté : 05 juillet 2017 13:04
par Skeptical Guy
NSC a écrit : Manifester contre sa presence c'est manifester contre le vote d'une majorite d'electeur. et ca ce n'est pas democratique
Contre une majorité de votants, nuance. Macron n'a pas obtenu une majorité d'électeurs inscrits. Et on peut pleinement estimer (pour de bonnes ou mauvaises raisons, ça...) que ce choix n'est pas le bon et alerter l'opinion publique via une manifestation.

Ce n'est pas anti-démocratique, puisqu'il est question d'une simple manifestation d'un désaccord et non d'une rébellion ouverte dans le but d'abolir le régime démocratique. Exprimer en public son désaccord sur le choix des personnes ou des idées est autant démocratiquement acceptable qu'exprimer son soutien. Voter n'est pas le seul mécanisme démocratique : la pression de la rue, des corps intermédiaires, etc. sont aussi des processus typiques des régimes démocratiques. Certains régimes disposent même de mécanismes permettant la destitution du chef d'Etat, allant contre le vote qui a initialement mis en place ledit chef d'Etat...

C'est l'une des caractéristiques du régime démocratique : on a le droit d'en contester le fonctionnement, de douter des dirigeants élus, de critiquer les idées.

Re: Les Insoumis Place de la République le 3 juillet.

Posté : 05 juillet 2017 13:19
par Lion blanc
NSC a écrit :
Skeptical Guy a écrit :

Le problème avec ce raisonnement, c'est que si on a choisi Macron et sa majorité et qu'on ne peut pas manifester contre leur présence, alors la politique qu'il appliquera, étant prévue dans un programme, ne peut pas non plus être contestée selon cette logique...

Ils sont libres de manifester pour un oui ou pour un non, contre des personnes ou des idées. Chacun jugera de la pertinence ou pas d'une telle démarche.
Manifester contre sa presence c'est manifester contre le vote d'une majorite d'electeur. et ca ce n'est pas democratique
Ce n'est pas une majorité de tous les français, et le droit de manifester n'est pas incompatible avec notre démocratie, bien au contraire.

Re: Les Insoumis Place de la République le 3 juillet.

Posté : 05 juillet 2017 13:24
par Jarod1
Torapamavoix a écrit :
Lion blanc a écrit : Je soutiens de tout cœur ce rassemblement.


Il y en aura d'autres.

Les élections ne vous suffisent pas ???? La démocratie ne vous convient pas ?

Re: Les Insoumis Place de la République le 3 juillet.

Posté : 05 juillet 2017 13:26
par Lion blanc
Jarod1 a écrit :
Torapamavoix a écrit :



Il y en aura d'autres.

Les élections ne vous suffisent pas ???? La démocratie ne vous convient pas ?
Parce qu'on est en démocratie on ne peut plus manifester ? Ou alors va t-il falloir que l'on adopte le modèle Nord-Coréen ??

Re: Les Insoumis Place de la République le 3 juillet.

Posté : 05 juillet 2017 13:30
par Jarod1
Lion blanc a écrit :
Jarod1 a écrit :


Les élections ne vous suffisent pas ???? La démocratie ne vous convient pas ?
Parce qu'on est en démocratie on ne peut plus manifester ? Ou alors va t-il falloir que l'on adopte le modèle Nord-Coréen ??
Lion enfin, c'est plus le modèle de Mélenchon que le mien...Bien sûr qu'on peut manifester, mais bon, quand on est élu, on pourrait peut-être aussi aller travailler.