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Ce n'est pas aux actionnaires de reveler les comptes d'une de leur entreprise, mais a l'entreprise elle meme.

Sauf que si l'entreprise en question est déficitaire sur les 5 dernières années, elle n'a pas trop envie de rendre public ses bilans et de les envoyer à n'importe qui ?
d'où leur mutisme face à mes requêtes.

vincent25 a écrit :

Ce n'est pas aux actionnaires de reveler les comptes d'une de leur entreprise, mais a l'entreprise elle meme.

Sauf que si l'entreprise en question est déficitaire sur les 5 dernières années, elle n'a pas trop envie de rendre public ses bilans et de les envoyer à n'importe qui ?
d'où leur mutisme face à mes requêtes.

En tout premier il faudrait savoir d'ou vient ton info concernant les deficits de Citelum, peut etre que cette source peut nus renseigner sur leur source?

En tout premier il faudrait savoir d'ou vient ton info concernant les deficits de Citelum, peut etre que cette source peut nus renseigner sur leur source?

oui; j'ai un tableau récapitulatif des résultats financiers de Citelum faisant apparaitre son CA et ses pertes depuis 2011, mais impossible de le poster ici car il faut un minimum de 50 posts pour pouvoir mettre une image sur le forum !
vous allez sur Verif.com, tapez Citelum à Puteaux, vous avez dans "Bilans gratuits" les chiffres clés sur 5 ans

Bon si je compare les chiffres de leur site et ceux donnes sur verif.com, je constate que le chiffre d'affaire est de 109M sur verif quand sur leur site il est de 300M, que le nombre de salarie est de 418 sur verif quand sur leur site il est de 3000.
Cela me fait que trres certainement ils ne parle pas de la meme chose, l'un est pour la branche francaise quand l'autre est pour la France et l'international. Sans doute que les benefs sont fait a l'international et ca il faudrait verifier pays par pays.
Une chose est sur c'est que les benefice s'il y en a sont declares a l'international sans pour payer moins d'impots et?ou des taxe

NSC a écrit : Bon si je compare les chiffres de leur site et ceux donnes sur verif.com, je constate que le chiffre d'affaire est de 109M sur verif quand sur leur site il est de 300M, que le nombre de salarie est de 418 sur verif quand sur leur site il est de 3000.
Cela me fait que trres certainement ils ne parle pas de la meme chose, l'un est pour la branche francaise quand l'autre est pour la France et l'international. Sans doute que les benefs sont fait a l'international et ca il faudrait verifier pays par pays.
Une chose est sur c'est que les benefices s'il y en a sont declares a l'international pour payer moins d'impots et?ou des taxe

sur verif, on a les bilans pour Citelum France seulement !
et en effet, sur le site de Citelum, leur CA de 300 M€ fait référence à l'activité monde car ils ont des succursales dans 14 pays !
Cependant, si on se concentre sur l'activité France (maison mère) de Citelum, ils sont clairement en déficit depuis 5 ans , c'est tout a fait anormal pour une ETI de cette taille ...

vincent25 a écrit :

NSC a écrit : Bon si je compare les chiffres de leur site et ceux donnes sur verif.com, je constate que le chiffre d'affaire est de 109M sur verif quand sur leur site il est de 300M, que le nombre de salarie est de 418 sur verif quand sur leur site il est de 3000.
Cela me fait que trres certainement ils ne parle pas de la meme chose, l'un est pour la branche francaise quand l'autre est pour la France et l'international. Sans doute que les benefs sont fait a l'international et ca il faudrait verifier pays par pays.
Une chose est sur c'est que les benefices s'il y en a sont declares a l'international pour payer moins d'impots et?ou des taxe

sur verif, on a les bilans pour Citelum France seulement !
et en effet, sur le site de Citelum, leur CA de 300 M€ fait référence à l'activité monde car ils ont des succursales dans 14 pays !
Cependant, si on se concentre sur l'activité France (maison mère) de Citelum, ils sont clairement en déficit depuis 5 ans , c'est tout a fait anormal pour une ETI de cette taille ...

Afin de ne pas payer d'impôts en France , il se peut qu'ils truquent les bilans (supposition) c'est le cas de Total...Cette boîte sous le prétexte d'AZF a licencié toutes les filiales de France avec la complicité tacite du gouvernement de l'époque...Si l'on se rappelle l'affaire Elf , ils ont arrosé tous les partis politiques...

Afin de ne pas payer d'impôts en France , il se peut qu'ils truquent les bilans (supposition)

d'où l'intérêt justement de faire une Analyse financière détaille de Citelum car il est possible qu'ils cachent pas mal de choses...
un entrepreneur pourrait faire faire un Full Audit par un cabinet d'expert comptable, mais ca lui couterait au mini 50 KE

voileux a écrit :

vincent25 a écrit :

sur verif, on a les bilans pour Citelum France seulement !
et en effet, sur le site de Citelum, leur CA de 300 M€ fait référence à l'activité monde car ils ont des succursales dans 14 pays !
Cependant, si on se concentre sur l'activité France (maison mère) de Citelum, ils sont clairement en déficit depuis 5 ans , c'est tout a fait anormal pour une ETI de cette taille ...

Afin de ne pas payer d'impôts en France , il se peut qu'ils truquent les bilans (supposition) c'est le cas de Total...Cette boîte sous le prétexte d'AZF a licencié toutes les filiales de France avec la complicité tacite du gouvernement de l'époque...Si l'on se rappelle l'affaire Elf , ils ont arrosé tous les partis politiques...

Pas forcement, il y a des cas tout a fait legaux, le etudes de matche pour l'international, la R&D,... supporte par la branche francaise et qu'une fois le contrat passer la facturation se fait sur la branche du pays ou les travaux sont effectues.

Pas forcement, il y a des cas tout a fait legaux, le etudes de matche pour l'international, la R&D,... supporte par la branche francaise et qu'une fois le contrat passer la facturation se fait sur la branche du pays ou les travaux sont effectues.

Justement, pour creuser un peu le sujet, je voulais savoir comment je pourrais calculer la valorisation de Citelum ?
en principe on prend l'EBITDA qu'on multiplie par 6 ou 7 pour avoir déjà une valeur approximative
mais quand l'EBITDA est négatif depuis 5 ans, comment fait-on ?
on peut le faire aussi par les DCF, mais c'est plus compliqué...
(Ebitda négatif pour Citelum France, mais pour ses succursales à l'étranger, on n'a pas accès aux bilans...)
on ignore le prix de rachat de Citelum par EDF à Dalkia en 2013.

coincetabulle a écrit : je doute qu'un député ait l'obligation de répondre aux demandes d'un citoyen.

Un député est la pour le fric et le pouvoir... le reste il s'en tape..

vincent25 a écrit :

Pas forcement, il y a des cas tout a fait legaux, le etudes de matche pour l'international, la R&D,... supporte par la branche francaise et qu'une fois le contrat passer la facturation se fait sur la branche du pays ou les travaux sont effectues.

Justement, pour creuser un peu le sujet, je voulais savoir comment je pourrais calculer la valorisation de Citelum ?
en principe on prend l'EBITDA qu'on multiplie par 6 ou 7 pour avoir déjà une valeur approximative
mais quand l'EBITDA est négatif depuis 5 ans, comment fait-on ?
on peut le faire aussi par les DCF, mais c'est plus compliqué...
(Ebitda négatif pour Citelum France, mais pour ses succursales à l'étranger, on n'a pas accès aux bilans...)
on ignore le prix de rachat de Citelum par EDF à Dalkia en 2013.

J'ai le fin fond de l'histoire, Dalkia etait une joint venture entre EDF et Veolia, en 2013 ils decident de mettre fin a ce partenariat. EDF a heriter de Dalkia france et citlum et Veolia a recus Dalkia international.
Pour sa valorisation ton calcul est une peu simpliste bon pour des petite entreprises (et encore), oui il faut voir aussi ses resultats a l'etranger mais aussi les perspectives, la dette.... Pour ce genre d'entreprise il faut des banques conseil qui s'occupent de valorisation, ce n'est pas des individues comme nous qui peuvent le faire. C'est un metier.