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"faut aussi arrêter de soutenir les djihadistes"*
Il serait temps de dénoncer, au nom de droits de l'homme imbéciles, les pays occidentaux (USA et France) qui armes les islamistes en Syrie pour abattre le "vilain' Assad qui est le meilleur rempart contre les islamistes, nos pires ennemis

C'est ça, quand on comprend rien aux us et coutumes d'un pays on cherche pas à y imposer la loi.

Il faut arrêter le délire, c'est la France qui a liquidé Kadhafi pour mettre à sa place des islamistes, qui ne sont même pas capables de s'entendre, donnant au final deux gouvernements pour un pays.

Le fait d'avoir fait exécuter l'ex président libyen sera à l'origine du déferlement migratoire qui sévit en Europe actuellement.
Alors venir fanfaronner parce que l'on croit avoir réussi à rabibocher les deux frères ennemis islamistes libyens est franchement déplacé.

berger141 a écrit : Je ne suis pas un supporter de Macron mais il faut reconnaitre que sur ce coup il est bon, en particulier en reconnaissant la légitimité du général Haftar qui tient l'Est de la Lybye et qui possède la principale force militaire ., alors que la communauté occidentale ,imbécile, ne reconnaît que son adversaire pour avoir été "démocratiquement " élu.

Macron est pragmatique.

....................
Un petit hic.
En reconnaissant la légitimité des deux on ouvre la porte à deux Etats libyens, car aucun des deux ne s'effacera pas devant l'autre.
Très pragmatique, effectivement.

Pour AAAAAgora

Deux états c'est peut-être mieux que pas d'état?

Et puis les deux adversaires se seraient entendus sur une solution démocratique. Attendons la suite.. Mais l'initiative de Macron va dans le bon sens

AAAgora a écrit :

berger141 a écrit : Je ne suis pas un supporter de Macron mais il faut reconnaitre que sur ce coup il est bon, en particulier en reconnaissant la légitimité du général Haftar qui tient l'Est de la Lybye et qui possède la principale force militaire ., alors que la communauté occidentale ,imbécile, ne reconnaît que son adversaire pour avoir été "démocratiquement " élu.

Macron est pragmatique.

....................
Un petit hic.
En reconnaissant la légitimité des deux on ouvre la porte à deux Etats libyens, car aucun des deux ne s'effacera pas devant l'autre.
Très pragmatique, effectivement.

La Libye n'a jamais été si unie que cela entre les deux régions Cyrénaïque et Tripolitaine.

Depuis l'Antiquité jusqu'à l'occupation italienne dans les années 1930, on distinguait trois provinces en Libye. À l'ouest, la Tripolitaine,dont la partie « utile » est caractérisée par un réseau d'agglomérations anciennes et qui constitue une vieille région agricole. Cette région est proche sur le plan dialectal et par son histoire de la Tunisie voisine. La Cyrénaïque, à l'est du pays, est une région de tradition pastorale, tournée par son histoire et son dialecte vers l'Égypte. Le Fezzan (ancienne Marmarique des Grecs), au sud de la Tripolitaine, est entièrement situé en zone désertique et constitue une région faiblement peuplée. Depuis l'indépendance en 1951, ce découpage a été modifié à plusieurs reprises. Mais, malgré les bouleversements de la société provoqués par le pétrole, et les mutations à marche forcée imposées par le gouvernement de Kadhafi, les clivages persistent entre les populations de la Cyrénaïque et de la Tripolitaine.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Libye

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
....................
Un petit hic.
En reconnaissant la légitimité des deux on ouvre la porte à deux Etats libyens, car aucun des deux ne s'effacera pas devant l'autre.
Très pragmatique, effectivement.

.
La Libye n'a jamais été si unie que cela entre les deux régions Cyrénaïque et Tripolitaine.

Depuis l'Antiquité jusqu'à l'occupation italienne dans les années 1930, on distinguait trois provinces en Libye. À l'ouest, la Tripolitaine,dont la partie « utile » est caractérisée par un réseau d'agglomérations anciennes et qui constitue une vieille région agricole. Cette région est proche sur le plan dialectal et par son histoire de la Tunisie voisine. La Cyrénaïque, à l'est du pays, est une région de tradition pastorale, tournée par son histoire et son dialecte vers l'Égypte. Le Fezzan (ancienne Marmarique des Grecs), au sud de la Tripolitaine, est entièrement situé en zone désertique et constitue une région faiblement peuplée. Depuis l'indépendance en 1951, ce découpage a été modifié à plusieurs reprises. Mais, malgré les bouleversements de la société provoqués par le pétrole, et les mutations à marche forcée imposées par le gouvernement de Kadhafi, les clivages persistent entre les populations de la Cyrénaïque et de la Tripolitaine.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Libye

...........
Donc le pragmatique Macron envisage et soutient la création de deux Etats, anciennement dénommés régions.
Pourquoi pas, si les Libyens sont d'accord.....

saint thomas a écrit : Moi je vois que l'Italie s'inquiète de l'activisme de la France va t-en guerre
Comme le disent les italiens , on a assez fait de conneries , qu'on laisse ça à l'ONU et que Macron se contente de recevoir Bono et Rihanna à l'Elysée

Si la Libye se stabilise grâce à une réunification obtenue diplomatiquement, les vagues migratoires qui passent par elle seront mieux jugulées et allégera le travail des Italiens, en première ligne sur cette question.

J'y crois pas trop, mais si ça marche, ce sera une bonne chose.

Skeptical Guy a écrit :

saint thomas a écrit : Moi je vois que l'Italie s'inquiète de l'activisme de la France va t-en guerre
Comme le disent les italiens , on a assez fait de conneries , qu'on laisse ça à l'ONU et que Macron se contente de recevoir Bono et Rihanna à l'Elysée

Si la Libye se stabilise grâce à une réunification obtenue diplomatiquement, les vagues migratoires qui passent par elle seront mieux jugulées et allégera le travail des Italiens, en première ligne sur cette question.
J'y crois pas trop, mais si ça marche, ce sera une bonne chose.

C'est une évidence qu'une reprise en main "démocratique" d'ici 2018 en Libye serait une bonne chose pour tout le monde: les "gens " en LIbye, les Italiens avec moins de migrants à recevoir, l'Europe pour la même raison etc... Moins d'instabilité pour les voisins; Daech et tous les islamistes défaits au Moyen Orient vont migrer avec armes et bagages. La Libye reprise en mains enfin, les repoussera plus loin vers le sahel! La France n'a pas fini d'être en première ligne vu ses accords militaires avec les pays de cette belle région!

J'avais écrit ça dans un sujet doublon:

Re: Lybie: Macron inquiète l'Italie
Message de UBUROI le 26 Juillet 2017 08:29

Petit pet des descendants du Duce qui rêve d'une Libye à leur botte italienne: sauf qu'ils sont inactifs, inaudibles et insignifiants sur le plan diplomatique. Faut descendre de vos vespa Renzi and Co; la monde bouge. Et ce qui est fait en Libye, si cela marche réduira ipso facto l'afflux des immigrés. Moins de travail au black aussi... en Italie!

Sujet doublon, faut ouvrir ses mirettes le matin avant de canarder le clavier ST thomas

Skeptical Guy a écrit : Si la Libye se stabilise grâce à une réunification obtenue diplomatiquement, les vagues migratoires qui passent par elle seront mieux jugulées et allégera le travail des Italiens, en première ligne sur cette question.

J'y crois pas trop, mais si ça marche, ce sera une bonne chose.

Quand j'ai lu que France et US allait recommencé à aller faire la guerre en Lybie , j'avais écrit que les migrants partiraient de Lybie , c'était hyper méga prévisible

On joue au pompier pyromane et après on vient chialer

Tant qu'on foutra le bordel dans ces pays on aura des migrants en masse en Europe
Macron peut bien faire la photo avec les 2 hommes forts et rivaux lybiens , le problème est ailleurs

Tant qu'on soutiendra l'impérialisme saoudien dans ces pays , on aura des migrants en Europe et de + en + de djihadistes dans ces pays
L'UE par ricochet aura de + en + de mal à faire accepter aux pays de la zone euro cet afflux (c'est déjà le cas avec les pays de l'est + l'Italie qui appelle au secours depuis un bon moment) et l'extrême droite aura un bon terreau

Le pire est de ne rien tenter, on a mis le feu et on se brûle, perso je suis partisan de ne pas se mêler des affaires Arabes.

JFpatrick a écrit : Le pire est de ne rien tenter, on a mis le feu et on se brûle, perso je suis partisan de ne pas se mêler des affaires Arabes.

Là on est complètement OK surtout qu'on y fait juste du suivisme

Quand Cameron a décidé de suivre les US en Syrie , le NYTimes écrivait qu'il était dommage d'engager un pays dans une guerre uniquement par suivisme

L'Iran c'est le pré carré des chinois , l'Arabie Saoudite celui des US
Maintenant si les saoudiens et les US ont envie d'empiéter sur les plates bandes des chinois qu'ils se démerdent

JFpatrick a écrit : Wait and see. ..

oui , mais il est préférablede "faire" du wait and see , avec ce qui semble être un chemin sinueux......que sans chemin sinueux , avec uniquement un tunnel . Faut voir le verre a moitié plein , et non a moitié vide

saint thomas a écrit :

berger141 a écrit : Je ne suis pas un supporter de Macron mais il faut reconnaitre que sur ce coup il est bon, en particulier en reconnaissant la légitimité du général Haftar qui tient l'Est de la Lybye et qui possède la principale force militaire ., alors que la communauté occidentale ,imbécile, ne reconnaît que son adversaire pour avoir été "démocratiquement " élu.

Macron est pragmatique.

Cette réunion s'est soldée par .....rien
C'est pas la France qui a dessouché Kadhafi et mis le bordel en Lybie qui risque d'arranger les choses

Cette réunion s'est soldée par .....rien

vos propos , encore une fois ...;sont RIEN , refus de reconnaître le positif de cette réunion , alors qu' il est là , de toute évidence .

Vos propos vous désservent , vous et vos amis , le refus dela réalité , vous devez vous tordre de douleurs a écouter les bons résultats , j' en suis ravi , etje pense ( je suis modéré , pas comme vous) que vos souffrances ne vont pas cesser demain

saint thomas a écrit : Quand j'ai lu que France et US allait recommencé à aller faire la guerre en Lybie , j'avais écrit que les migrants partiraient de Lybie, c'était hyper méga prévisible

On joue au pompier pyromane et après on vient chialer

Tant qu'on foutra le bordel dans ces pays on aura des migrants en masse en Europe
Macron peut bien faire la photo avec les 2 hommes forts et rivaux lybiens , le problème est ailleurs

Tant qu'on soutiendra l'impérialisme saoudien dans ces pays , on aura des migrants en Europe et de + en + de djihadistes dans ces pays
L'UE par ricochet aura de + en + de mal à faire accepter aux pays de la zone euro cet afflux (c'est déjà le cas avec les pays de l'est + l'Italie qui appelle au secours depuis un bon moment) et l'extrême droite aura un bon terreau

C'est vrai que le problème n'est pas que libyen, mais c'est un point de passage connu par lequel passe les migrants et réfugiés sud-soudanais, érythréens et yéménites. J'suis bien d'accord pour dire qu'on aurait jamais dû foutre les pieds en Libye (pour des raisons obscures) et qu'on doit gérer les autres conflits. Mais ça ne doit pas éluder le cas libyen.