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Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 10:20
par NSC
saint thomas a écrit : Fonck1 a écrit : oh la réalité est surement de moitié voir encore moins.
mais ça coute rien.
le cout de l'emploi en france reste cher.
Vu la situation économique de l'Italie et de l'Espagne , on ne peut pas dire que baisser le coût du travail soit d'une grande aide à la reprise
Le problème est ailleurs
Quant à l'Allemagne , elle fait son beurre grâce aux exportations en Europe notamment et grâce à aux taux d'intérêts sur les crédits accordés à la Grèce (la Bundesbank gagne un fric fou avec la Grèce)
Le RU c'est la City , une des 3 ou 4 plus grandes bourses au monde , à comparer la bourse de Paris fait figure de microbe
C'est d'ailleurs pour ça que l'UE ne pourra jamais se passer du RU et que May a une bonne marge de négociation sur le Brexit
les deux tiers de tes affirmation sont fausses, l'espagne est en train se releve de la crise beaucoup plus rapidement que la ffrance, la City, les banques internationales sont en train de la quiter pour francfort , le Luxembourg et dans une moindre proportion Paris.May n'a que tres peu voir pas de marge de manoeuvre.
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 10:21
par Fonck1
SUJET (avec titre faux)
saint thomas a écrit : L'organisation patronale réclament un changement de loi pour avancer aux professionnels des services à la personne la moitié des montants dus par les ménages bénéficiaires de leurs prestations. Le Medef estime qu'une telle réforme créerait 200.000 emplois.
Pour ce faire, ils réclament une intervention du gouvernement et du législateur afin de "changer la loi pour permettre aux banques de pouvoir mobiliser des créances fiscales d'un ménage avec la même facilité qu'elles avancent le montant de factures en attente de règlement d'une entreprise grâce au bordereau Dailly."
Le système qu'ils proposent consisterait à avancer aux professionnels des services à la personne la moitié des montants dus par les ménages bénéficiaires de leurs prestations tandis que l'Etat rembourserait comme auparavant, au bout de 12 à 18 mois, non plus les particuliers, mais les banques qui ont avancé les sommes en jeu. "Les ménages n'auront plus à débourser ainsi que la moitié de la valeur des prestations consommées", écrivent-ils.
http://www.latribune.fr/economie/france ... 47459.html
Évidement y'a un loup : les taux d'intérêts
Le MEDEF se garde d'en parler
Et en ce qui concerne les promesses d'emplois , le MEDEF ferait mieux de trouver une autre propagande car celle-ci a fait long feu
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 10:25
par UBUROI
Ces % sont truqués car sont inclus les sommes versées comme dividendes, alors qu'un actionnaire , n'est absolument pas compris dans la main d'oeuvre.
No comprendo lo que dice!
Les dividendes ne sont pas des frais de personnel et ne rentrent pas dans les comptes de gestion 64, ni pour la CSG qui passe par le compte 442 Etat Impôts et taxes recouvrables sur les tiers...
Je ne vois donc pas comment on peut "agréger" des dividendes dans le "coût du travail" qui ressortent des cptes 64 (salaires, charges, frais de déplacement etc...)
Je pense qu'on agrège dans le "coût du travail" par le compte 648 l'intéressement des salariés;
Sans doute aussi la participation par le biais du compte 645 qui comptabilise le forfait social de 20% dû depuis 2012..
Mais je peux me tromper!
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 10:41
par UBUROI
On se lâche comme d'hab dans ce forum.
Certes la réduction d'impôt pour les particuliers employeurs bénéficient en partie aux riches, mais aussi aux moins riches par le biais du crédit d'impôt...
Et aux personnes âgées qui veulent rester à domicile et se font aider par des "aides à domicile"... et qui ainsi ne coûtent pas au budget de la SS par le remboursement des prix de journées qu'elle effectue vers les hôpitaux, maisons de retraites médicalisées .
Réfléchissez un chouia avant de vitupérer contre des moulins sans vent!
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 10:47
par voileux
UBUROI a écrit :
Ces % sont truqués car sont inclus les sommes versées comme dividendes, alors qu'un actionnaire , n'est absolument pas compris dans la main d'oeuvre.
Je m'excuse le premier site ne fonctionne pas je n'ai pas vérifié ,m'efforçant de le lire en Anglais ,cependant et cela sans aucun trucage
No comprendo lo que dice!
Les dividendes ne sont pas des frais de personnel et ne rentrent pas dans les comptes de gestion 64, ni pour la CSG qui passe par le compte 442 Etat Impôts et taxes recouvrables sur les tiers...
Je ne vois donc pas comment on peut "agréger" des dividendes dans le "coût du travail" qui ressortent des cptes 64 (salaires, charges, frais de déplacement etc...)
Je pense qu'on agrège dans le "coût du travail" par le compte 648 l'intéressement des salariés;
Sans doute aussi la participation par le biais du compte 645 qui comptabilise le forfait social de 20% dû depuis 2012..
Mais je peux me tromper!
D'abord il ne s'agit pas de frais de personnel mais d'un ensemble arbitraire déterminant le cout du travail ...
Mon site ne fonctionnant pas (je ne comprends pas pourquoi) mais ceci est un C/C
La main-d’œuvre joue un rôle majeur dans le fonctionnement d’une économie. Du point de vue des entreprises, elle représente un coût (coût de la main-d’œuvre) qui inclut non seulement les salaires et traitements versés aux salariés, mais aussi les coûts non salariaux, essentiellement les cotisations sociales à la charge de l’employeur. Elle constitue en tant que tel un facteur clé de la compétitivité des entreprises, même si le coût du capital
(par exemple les intérêts d’emprunts et les dividendes sur les titres) et des éléments autres que les prix tels que l’innovation ou le positionnement de la marque/des produits sur le marché jouent également un rôle
Cela me parait clair de plus pour rester le champion des dividendes versés en Europe , force est d'admettre que le salarié français est performant
http://www.atlantico.fr/decryptage/fran ... endes-vers
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 10:52
par Victor
Kelenner a écrit : Soit dit en passant, on peut trouver tout à fait contestable (pour ne pas dire plus) que ce soit au contribuable de payer la nounou des gamins ou la femme de ménage du bourgeois. D'ailleurs, nos braves libéraux devraient logiquement s'y opposer, mais comme tous nos politiques ont renoncé à proposer autre chose aux français que des postes de larbins...
Tu as raison en théorie, mais en pratique, ..., ce n'est plus la même chose.
En effet, dès que l'on réduit la niche fiscale, le travail au noir explose ...
Donc, on est, en fin de compte, dans la recherche de la moins mauvaise solution pratique et pas de la meilleure en théorie.
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 10:55
par Victor
Cela n'a absolument rien à voir.
Les dividendes versés aux actionnaires des boites françaises du CAC40 proviennent très largement des bénéfices réalisés par les filiales étrangères de ces groupes.
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 11:27
par UBUROI
Victor a écrit :
Cela n'a absolument rien à voir.
Les dividendes versés aux actionnaires des boites françaises du CAC40 proviennent très largement des bénéfices réalisés par les filiales étrangères de ces groupes.
Et en +++++++++++++, ce n'est pas intégré dans la notion de "coût du travail".
Et pour montrer que je suis objectif, je donne ce site... du PCF, associé pendant un temps à la Mélenche
http://lepcf.fr/Critique-de-la-notion-de-cout-du
Le lien fonctionne!
Maintenant, même si c'est HS, le
coût du travail c'est une chose!
MAIS si on analyse la
productivité horaire, selon Alternatives Economiques, excellent journal, la France produit à l'heure 80 000€ de PIB, alors que l'Allemagne 72 000€.
On travaille trop et trop bien! Economisons nous et ces 10% de gain productif on les transforme en Emploi, et là on a plus de chômage en France.
Ralentissez les actifs, freinez, soyez solidaires avec les exclus! Fini les 'HS...et encore plus de RTT, de jours fériés, etc
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 11:28
par Stounk
Kelenner a écrit : 200 000 emplois créés, bien sûr. Ce sera en plus du million vendu au moment du CICE, c'est bien ça ?
Tu m'étonnes!
Ils nous ont déjà fait le coup, qui peut encore croire à ce genre d'annonces mirobolantes. :roll:
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 11:37
par Anne32
UBUROI a écrit : On se lâche comme d'hab dans ce forum.
Certes la réduction d'impôt pour les particuliers employeurs bénéficient en partie aux riches, mais aussi aux moins riches par le biais du crédit d'impôt...
Et aux personnes âgées qui veulent rester à domicile et se font aider par des "aides à domicile"... et qui ainsi ne coûtent pas au budget de la SS par le remboursement des prix de journées qu'elle effectue vers les hôpitaux, maisons de retraites médicalisées .
Réfléchissez un chouia avant de vitupérer contre des moulins sans vent!
Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec vos propos
Kelener qui ne regarde que son nombril et se croit encore en 1936, avec la dialectique qui va avec, ferait bien d'adopter un profil bas, car il peut, un jour avoir besoin d'une aide à domicile, qui n'est pas reservée qu'aux salauds de bourgeois
Et là il apprécierait grandement cette aide....
Incroyable cet égoïsme monstrueux, étalé sans vergogne.....et dans tous les domaines....suis pas concerné, les problèmes n'existent pas.......
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 11:40
par gare au gorille
Kelenner a écrit : Soit dit en passant, on peut trouver tout à fait contestable (pour ne pas dire plus) que ce soit au contribuable de payer la nounou des gamins ou la femme de ménage du bourgeois. D'ailleurs, nos braves libéraux devraient logiquement s'y opposer, mais comme tous nos politiques ont renoncé à proposer autre chose aux français que des postes de larbins...
Je partage l'avis de Kelenner sur le sujet. Mis à part l'utilité réelle du système pour les gens en grandes difficultés (les personnes âgées et les gens invalides) il est complétement regrettable que par la grâce des crédits d'impôts les gens aisés se retrouvent avec du personnel domestique financé en fait par la collectivité.
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 11:43
par UBUROI
Anne32 a écrit : UBUROI a écrit : On se lâche comme d'hab dans ce forum.
Certes la réduction d'impôt pour les particuliers employeurs bénéficient en partie aux riches, mais aussi aux moins riches par le biais du crédit d'impôt...
Et aux personnes âgées qui veulent rester à domicile et se font aider par des "aides à domicile"... et qui ainsi ne coûtent pas au budget de la SS par le remboursement des prix de journées qu'elle effectue vers les hôpitaux, maisons de retraites médicalisées .
Réfléchissez un chouia avant de vitupérer contre des moulins sans vent!
Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec vos propos Combien d'occasions manquées, mais enfin le reconnaître une fois, c'est pas si mal, mais insuffisant
Kelener qui ne regarde que son nombril et se croit encore en 1936, avec la dialectique qui va avec, ferait bien d'adopter un profil bas, car il peut, un jour avoir besoin d'une aide à domicile, qui n'est pas reservée qu'aux salauds de bourgeois
Et là il apprécierait grandement cette aide....
Incroyable cet égoïsme monstrueux, étalé sans vergogne.....et dans tous les domaines....suis pas concerné, les problèmes n'existent pas.......
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 11:49
par Anne32
UBUROI a écrit : Anne32 a écrit :
Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec vos propos Combien d'occasions manquées, mais enfin le reconnaître une fois, c'est pas si mal, mais insuffisant
Kelener qui ne regarde que son nombril et se croit encore en 1936, avec la dialectique qui va avec, ferait bien d'adopter un profil bas, car il peut, un jour avoir besoin d'une aide à domicile, qui n'est pas reservée qu'aux salauds de bourgeois
Et là il apprécierait grandement cette aide....
Incroyable cet égoïsme monstrueux, étalé sans vergogne.....et dans tous les domaines....suis pas concerné, les problèmes n'existent pas.......
Non Msieur, nous sommes aux antipodes, n'espérez pas de revirement de ma part......
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 11:56
par Jarod1
Bah, si les banques sont d'accord...
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 11:57
par Anne32
gare au gorille a écrit : Kelenner a écrit : Soit dit en passant, on peut trouver tout à fait contestable (pour ne pas dire plus) que ce soit au contribuable de payer la nounou des gamins ou la femme de ménage du bourgeois. D'ailleurs, nos braves libéraux devraient logiquement s'y opposer, mais comme tous nos politiques ont renoncé à proposer autre chose aux français que des postes de larbins...
Je partage l'avis de Kelenner sur le sujet. Mis à part l'utilité réelle du système pour les gens en grandes difficultés (les personnes âgées et les gens invalides) il est complétement regrettable que par la grâce des crédits d'impôts les gens aisés se retrouvent avec du personnel domestique financé en fait par la collectivité.
Quels que soient ceux qui utilisent l'aide à la personne, ça crée des emplois, et je ferai remarquer quand même
qu'il n'y a pas de sot métier.Et utiliser le terme "larbin" pour dévaloriser le travail des aides à domicile est injurieux et méprisant
Je cotoie bien des femmes qui ont le courage de créer leur auto-entreprise, avec tout ce que cela implique de charges
Je parle aussi avec les aides aux handicapés.Ils ne se considèrent pas comme des larbins, et savent combien leur présence est réconfortante pour ceux qui ne peuvent bouger de leurs fauteuils