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Il y a une chose que les Français ignorent, c'est que les Chinois, ou qu'ils se trouvent, sont Chinois avant tout !
J'ai travaillé avec des Chinois, à Paris, à New-York, à Singapour, qui pourtant n'avaient aucune appétence pour le communisme, et malgré cela, se sentaient d'abord Chinois et solidaires de leurs concitoyens de Chine y compris des dirigeants communistes !
j'ai même vu dans un restaurant chinois de "chinatown" à New-York, un portrait de Mao affiché à la vue de tous !
Il y 2 choses à ne pas ignorer avec les Chinois, ils sont d'abord des Hans, et ne jamais perdre la face devant eux. Perdre la face devant un Chinois c'est tout perdre.
(source : "Honorable ancètre" de Robert Standish, un chef-d'oeuvre)

Que veut dire être communiste ? Je ne pense pas qu'on puisse répondre par oui ou non à ce genre de question.

Ou alors la France serait à moitié communiste, ce qui électoralement (et il n'y a que ça qui compte en démocratie) n'est pas vrai.

sihanouk a écrit :
Le Communisme a été trahi partout. Il n'a sans doute véritablement existé qu'un cours instant; avec Lénine.

Oui c'est ce que je dis plus haut .. le communisme n'a jamais été appliqué
l'élimination des opposants n'est pas que le fait des dictatures "communistes" c'est le fait de la dictature ..
Erdogan ( et tant d'autres ) n'est pas communiste et pourtant comme dictateur il se pose là ..

oldeagle a écrit :

Hdelapampa a écrit : Ras le bol d'entendre tout et son contraire sous le clavier parfois des mêmes à propos de la Chine.
Alors la de RP Chine est-elle un état communiste (avec une dictature se réclamant du Marxisme-Léninisme, comme la Corée du Nord) ou un pays que le capitalisme a tiré de la misère sanns que la dictature ne s'en aperçoive?
Ou n'y a-t-il pas de dictature en Chine?
A vos claviers, les Droitos libéralos ?

Salut bolchevique, comment ça va ?

Oui, la chine est une dictature communiste !
Il y a toujours l'élimination des opposants là bas.
Internet est très contrôlé.

En fait, je dirai que la chine est semi-communiste.
Elle est communiste dans son fonctionnement, et libérale économiquement.
Mais la France est pareille, elle est communiste, puisqu'elle est République !

Du moment qu'on a pas de Reine on est communiste…
On l'appelleeee le roi des cons…
GB

mic43121 a écrit :

oldeagle a écrit :

Salut bolchevique, comment ça va ?

Oui, la chine est une dictature communiste !
Il y a toujours l'élimination des opposants là bas.
Internet est très contrôlé.

En fait, je dirai que la chine est semi-communiste.
Elle est communiste dans son fonctionnement, et libérale économiquement.
Mais la France est pareille, elle est communiste, puisqu'elle est République !

Du moment qu'on a pas de Reine on est communiste…
On l'appelleeee le roi des cons…
GB

Il ne vous a pas échappé que la République est un système politique communiste : La République populaire de Chine, c'est communiste ! La République de corée du nord, c'est communiste ! La République de biélorussie, c'est communiste ! La République de Cuba, c'est communiste ! La République au Vénézuéla, c'est communiste !

Les révolutionnaires comme Robespierre, étaient des idéologues d'extrême gauche, donc des "communistes", Ceux qui ont renversé la reine Amélie du Portugal, c'est des communistes ! Les républicains espganols, c'était des communistes !

Ne nous étonnons donc pas du dysfonctionnement de notre démocratie. Tant que nous serons en République, ça ira mal !

La monarchie c'est la paix, la République c'est la guerre !

Ravi de voir la diversité des opinions.
Il faut dire que je m'y attendais un peu.
Certaines positions sont flottantes et évolutives, d'autres carrément confuses.
Merci à Sihanouk d'avoir reconnu qu'avec Lénine, le prolétariat était au pouvoir. Et pourtant, ils ne furent pas tendres avec la contre-révolution qui voulait écraser le pouvoir des soviets, c'est à dire l'Etat révolutionnaire.
J'aurais posé la même question pour la Corée du Nord, il n'y aurait pas eu de minauderies du genre ni oui ni non.
Ben, oui, parce que là, le prolétariat meurt de faim, et comme chacun sait, c'est à ça qu'on reconnait un état communiste.
Mais j'ai posé une question à laquelle personne n'a curieusement répondu.

Quelle est la classe dominante en Chine?

Sous un régime capitaliste, c'est la Bourgeoisie (y compris pendant le national- "socialisme" )...qui ne tolère jamais que le pouvoir politique échappe à son contrôle.
Sous un régime communiste, c'est le prolétariat...qui ne tolère pas le capitalisme à ce stade de la révolution (se rappeler Lénine, même avec la NEP).
Alors?

Moi je veux bien que ce soit un cas particulier, mais quand on parle de la Chine on ne peut pas à la fois dire que c'est une dictature et ensuite la traiter comme un partenaire économique comme les autres, comme un pays libéral.

Jarod1 a écrit : Que veut dire être communiste ? Je ne pense pas qu'on puisse répondre par oui ou non à ce genre de question.

Ou alors la France serait à moitié communiste, ce qui électoralement (et il n'y a que ça qui compte en démocratie) n'est pas vrai.

Nous parlons bien sûr du pouvoir, c'est à dire de l'Etat.

Hdelapampa a écrit : Ravi de voir la diversité des opinions.
Il faut dire que je m'y attendais un peu.
Certaines positions sont flottantes et évolutives, d'autres carrément confuses.
Merci à Sihanouk d'avoir reconnu qu'avec Lénine, le prolétariat était au pouvoir. Et pourtant, ils ne furent pas tendres avec la contre-révolution qui voulait écraser le pouvoir des soviets, c'est à dire l'Etat révolutionnaire.
J'aurais posé la même question pour la Corée du Nord, il n'y aurait pas eu de minauderies du genre ni oui ni non.
Ben, oui, parce que là, le prolétariat meurt de faim, et comme chacun sait, c'est à ça qu'on reconnait un état communiste.
Mais j'ai posé une question à laquelle personne n'a curieusement répondu.

Quelle est la classe dominante en Chine?

Sous un régime capitaliste, c'est la Bourgeoisie (y compris pendant le national- "socialisme" )...qui ne tolère jamais que le pouvoir politique n'échappe à son contrôle.
Sous un régime communiste, c'est le prolétariat...qui ne tolère pas le capitalisme à ce stade de la révolution (se rappeler Lénine, même avec la NEP).
Alors?

Moi je veux bien que ce soit un cas particulier, mais quand on parle de la Chine on ne peut pas à la fois dire que c'est une dictature et ensuite la traiter comme un partenaire économique comme les autres, comme un pays libéral.

Il me semble avoir répondu à la question; le "parti état ", vestige de l'époque communiste est le parti dominant, la Chine fait partie de ces pays où on s'enrichit avec le parti, et non avec le marché ....comme au bon vieux temps.
Il y a 15 ans, Jiang Zemin a sollicité l'adhésion au parti des nouveaux capitalistes ....dans le même temps, les membres du parti se sont enrichis ....

La Chine est le pays des paradoxes; vestiges de l'ère communiste avec une bureaucratie arriérée, ce qui entraine des corruptions favorisées dans les provinces, un parti dominant qui n'admet pas la concurrence, et le capitalisme débridé qui se fout du social et de l'environnement ....


Pour ce qui est de traiter avec les dictatures ....le capitalisme adore les dictatures. C'est là que les affaires sont le plus juteuses, le flouze n'a pas d'odeur ....les ex ne manquent pas.

Le PCC n'est pas une classe. Il peut éventuellement représenter les intérêts d'une classe, mais pas de deux classes aux intérêts antagonistes.
La question reste entière.
Ses cadres se sont enrichis?
Lesquels?
En Russie, on le sait, des bureaucrates sont devenus des capitalistes.
Poutine est un ex-agent du KGB, il a abandonné toute référence au communisme, mais pas à l'URSS, curieusement.

Hdelapampa a écrit :
Quelle est la classe dominante en Chine?

=) celle de ceux qui sont au Parti
+ celle de ceux qui ont pu faire des études donc qui appartenaient déjà à une classe haute
ou - au pire !- à une petite classe moyenne...
+ la classe des débrouillards ... des fraudeurs , des malins ...comme d'hab ' " la loi du plus fort est toujours... "

cela dit tous ces riches ou nouveaux riches sont presque tous fils de paysans ou d'ouvriers qui - comme toujours - ont oublié leurs origines et exploitent à mort les ouvriers quand ils sont patrons

Je développerai demain pour répondre, mais je ne peux résister au plaisir de relever que pour vous, l'exploitation capitaliste existe....en Chine.

Crapulax a écrit : L'axe Moscou-Pekin est un poison mondial et un résidu de communisme dictatorial.....Et dire que beaucoup cirent les pompes de Poutine........Rien ne va plus de nos jours.........

pas d'accord c'est le contraire ce sont les Etats Unis qui sont les poisons mondial ils fichent le souk partout ou ils vont, il sont plus dictateur que les soit disant dictateur et Moscou- Pekin est une très bonne chose au contraire

Hdelapampa a écrit : Le PCC n'est pas une classe. Il peut éventuellement représenter les intérêts d'une classe, mais pas de deux classes aux intérêts antagonistes.
La question reste entière.
Ses cadres se sont enrichis?
Lesquels?
En Russie, on le sait, des bureaucrates sont devenus des capitalistes.
Poutine est un ex-agent du KGB, il a abandonné toute référence au communisme, mais pas à l'URSS, curieusement.

Encore faut poutine a abandonné l'urss depuis sa chute c'est pour la démocratie renseigne toi mieux avant de poster n'importe quoi

Hdelapampa a écrit : Le PCC n'est pas une classe. Il peut éventuellement représenter les intérêts d'une classe, mais pas de deux classes aux intérêts antagonistes.
La question reste entière.
Ses cadres se sont enrichis?
Lesquels?
En Russie, on le sait, des bureaucrates sont devenus des capitalistes.
Poutine est un ex-agent du KGB, il a abandonné toute référence au communisme, mais pas à l'URSS, curieusement.

il n'a pas abandonné la version communiste du KGB curieusement.

Hdelapampa a écrit :Le PCC n'est pas une classe. Il peut éventuellement représenter les intérêts d'une classe, mais pas de deux classes aux intérêts antagonistes.
La question reste entière.
Ses cadres se sont enrichis?
Lesquels?
En Russie, on le sait, des bureaucrates sont devenus des capitalistes.
Poutine est un ex-agent du KGB, il a abandonné toute référence au communisme, mais pas à l'URSS, curieusement.

Je crains que si pour la Chine ....les élus des différentes assemblées, ce que j'ai nommé "le parti état", car ils sont tous issus du parti unique ...
Et il y a une vraie coupure avec la Chine des travailleurs, des classes moyennes et supérieures émergentes. Ca constitue bien une classe à part.

Le nombre de parlementaires milliardaires est en augmentation de 17% par rapport à l'an dernier.

Le Parlement de la Chine communiste, qui se réunit ces jours-ci pour sa session annuelle, est sans le plus riche au monde. Il compterait pas moins de 83 milliardaires en ses rangs, selon un rapport de l'Institut Hurun, qui tient chaque année un classement des plus riches Chinois.

L'Assemblée nationale populaire (ANP), la chambre principale qui compte 3.000 membres, compterait ainsi 31 délégués possédant une fortune personnelle supérieure à un milliard de dollars. Le plus nanti d'entre eux n'est autre que l'homme le plus riche de Chine, Zong Qinghou, le patron du groupe agroalimentaire Wahaha, dont la cassette est estimée à 12,5 milliards de dollars. La deuxième assemblée, un organe consultatif de 2.200 délégués, la CCPCC (Conférence consultative politique du Peuple chinois) compte en ses rangs 52 milliardaires. Les trois premiers d'entre eux sont tous des enfants de «tycoons» de Hongkong, avec en chef de file le fils de Li Ka-shing, dont la fortune tourne autour de 32 milliards de dollars. Le plus jeune est Lawrence Ho, le fils de l'empereur des jeux de Macao Stanley Ho, âgé de 38 ans.

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... hinois.php

Pour la Russie, c'est un peu différent ....il faut rajouter le poids de l'histoire de la grande Russie, la fibre nationaliste qui explique la politique de Poutine.