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sihanouk a écrit : Macron n'a pas recueilli 66% des voix des français. Abstention ?
Le MEDEF n'a aucune légitimité. Il ne représente pas les petits patrons, les agriculteurs...

saint thomas a écrit :
Si Macron saute aux prochaines présidentielles , y'a pas de soucis , c'est pas les poulains prêts à se faire sponsoriser qui manqueront

Victor a écrit : Si tu recherches la perfection, il faut plutôt te tourner vers les religions qui vont te promettre un monde parfait une fois mort (à certaines conditions néanmoins).
Par ailleurs, les guerres, les famines, les injustices existaient bien avant le capitalisme !
Avant la révolution française, les nobles disposaient de nombreux privilèges alors que le capitalisme n'existait pas encore !
Et les guerres !
Déjà l'antiquité est remplie de guerres ! Et les recherches des archéologues montrent que les guerres ont existé bien avant l'antiquité !
Quant aux famines, dois-je t'expliquer que c'est justement à partir de la révolution industrielle et le début du monde capitaliste qu'elles se sont réduites au point de disparaître à la fin du 19ième siècle dans les pays occidentaux convertis au capitalisme. Ce point est prouvé et fondamental car il explique l'énorme accroissement de la population européenne à cette époque.

Bref, désolé d'être méprisant, mais je suis obligé de te dire que tes propos montrent ta méconnaissance sur ce sujet.

Yann Begervil a écrit :

Victor a écrit : Si tu recherches la perfection, il faut plutôt te tourner vers les religions qui vont te promettre un monde parfait une fois mort (à certaines conditions néanmoins).
Par ailleurs, les guerres, les famines, les injustices existaient bien avant le capitalisme !
Avant la révolution française, les nobles disposaient de nombreux privilèges alors que le capitalisme n'existait pas encore !
Et les guerres !
Déjà l'antiquité est remplie de guerres ! Et les recherches des archéologues montrent que les guerres ont existé bien avant l'antiquité !
Quant aux famines, dois-je t'expliquer que c'est justement à partir de la révolution industrielle et le début du monde capitaliste qu'elles se sont réduites au point de disparaître à la fin du 19ième siècle dans les pays occidentaux convertis au capitalisme. Ce point est prouvé et fondamental car il explique l'énorme accroissement de la population européenne à cette époque.

Bref, désolé d'être méprisant, mais je suis obligé de te dire que tes propos montrent ta méconnaissance sur ce sujet.

Tu ne m'as pas bien lu. Effectivement le capitalisme a pu apporter le progrès et la croissance pour nous, pays occidentaux, mais encore une fois, au détriment de qui, ailleurs dans le monde?

Georges61 a écrit : Enfin, à part la CGT et la troupe des IS, je ne vois pas qui est contre la réforme

Tu ne vas pas tarder à le savoir

Victor a écrit :
Le capitalisme a commencé en Angleterre avec les débuts de l'industrialisation basée sur le charbon et la machine à vapeur ...
A qui est-ce que cela a fait comme mal dans le monde ? Le charbon était extrait en Angleterre (et en France).
Puis l'industrialisation a continué en étant basé sur le pétrole en Amérique et avec le pétrole arabe. A priori quand on voit les (gigantesques) fortunes amassées en pétro-dollars, je vois surtout que les arabes ne sont plus des bédouins n'ayant pour seules richesses quelques dromadaires ...

Hdelapampa a écrit :

Georges61 a écrit : Enfin, à part la CGT et la troupe des IS, je ne vois pas qui est contre la réforme

Tu ne vas pas tarder à le savoir

Il serait d'ailleurs outrancier de penser que TOUS ceux qui sont contre la "réforme" sont des communistes.
Mais moi, je le suis et j'assume (attention, communiste mais pas au PCF).
Oui cette réforme a pour but de faciliter et d'aggraver l'exploitation capitaliste, pour encore faire plus de fric avec le moins de salariés possible.
Et après, ça on dira que la lutte des classes; c'est juste la haine d'idéologues.
Non, la voilà la lutte des classes, menée par le Medef.

Yann Begervil a écrit :

Victor a écrit :
Le capitalisme a commencé en Angleterre avec les débuts de l'industrialisation basée sur le charbon et la machine à vapeur ...
A qui est-ce que cela a fait comme mal dans le monde ? Le charbon était extrait en Angleterre (et en France).
Puis l'industrialisation a continué en étant basé sur le pétrole en Amérique et avec le pétrole arabe. A priori quand on voit les (gigantesques) fortunes amassées en pétro-dollars, je vois surtout que les arabes ne sont plus des bédouins n'ayant pour seules richesses quelques dromadaires ...

le charbon ....... mais le caoutchouc au Nigeria, la canne a sucre au Mozambique, le gaz en Amazonie, le pétrole au Venezuela ou à Madagascar, le Nickel en Indonésie.......
les pays riches consomment dix fois plus de ressources par habitant que les pays pauvres. Cette consommation, d’eau, de minerais, de pétrole ou de produits agricoles, se fait aussi au prix de dégradations environnementales et de violations des droits humains, générées par des multinationales qui surexploitent ces ressources...

Yann Begervil a écrit : Euh, a l'origine, cette reforme a pour but de permettre aux entreprises d'embaucher plus facilement et ainsi de faire baisser le chômage en France.

Victor a écrit :
Quel baratin !
Le caoutchouc , mais mon pauvre ami, cela fait bien longtemps que le caoutchouc est synthétique !
Le gaz ? Mais c'est la principale ressource de très nombreux pays ? Quelles seraient les ressources financières de la Russie, de l'Algérie sans le gaz ?
Le nickel ? Mais c'est une bénédiction pour ces pays de disposer de ces matières premières rares et chères.
Le problème n'est pas là et tu le sais bien mais dans la corruption des dirigeants de ces pays qui captent à leur profit (et à celui de leur famille) non pas des millions mais des dizaines de milliards de dollars.

Même en Russie, pays qui n'est pas un pauvre pays de l'Amérique du Sud ou de l'Afrique, la corruption atteint des sommets. La fortune personnelle de poutine est estimée à plusieurs milliards de dollars, ... (on ne parle bien sûr pas en rouble).
Tu comprends bien que les petits ennuis de Fillon ... par rapport aux milliards détournés par poutine, sans compter tous les autres milliards détournés pour sa cour personnelle , et tous les précédents milliards détournés par elstine et sa famille .... !!!

Bois et produits dérivés


Grumes, planches, charpentes, panneaux en particules de bois, traverses de rail en bois, charbon de bois, pâte à papier, pneumatiques encaoutchouc naturel 0,2t/habitant/année soit 12, 4 millions de tonnes

Victor a écrit :
Quel baratin !
Le caoutchouc , mais mon pauvre ami, cela fait bien longtemps que le caoutchouc est synthétique !
Le gaz ? Mais c'est la principale ressource de très nombreux pays ? Quelles seraient les ressources financières de la Russie, de l'Algérie sans le gaz ?
Le nickel ? Mais c'est une bénédiction pour ces pays de disposer de ces matières premières rares et chères.
Le problème n'est pas là et tu le sais bien mais dans la corruption des dirigeants de ces pays qui captent à leur profit (et à celui de leur famille) non pas des millions mais des dizaines de milliards de dollars.

Même en Russie, pays qui n'est pas un pauvre pays de l'Amérique du Sud ou de l'Afrique, la corruption atteint des sommets. La fortune personnelle de poutine est estimée à plusieurs milliards de dollars, ... (on ne parle bien sûr pas en rouble).
Tu comprends bien que les petits ennuis de Fillon ... par rapport aux milliards détournés par poutine, sans compter tous les autres milliards détournés pour sa cour personnelle , et tous les précédents milliards détournés par elstine et sa famille .... !!!

Hdelapampa a écrit :

Yann Begervil a écrit : Euh, a l'origine, cette reforme a pour but de permettre aux entreprises d'embaucher plus facilement et ainsi de faire baisser le chômage en France.

Oui, c'est ce que disent ceux qui la vendent.
Comme Le PCE, le CICE, les baisses de charge...alors que Macron gouvernait.
En réalité, il s'agit de pouvoir licencier plus facilement (d'où ce que je dis plus haut), comme en attestent le plafonnement des indemnités prud'hommale et la volonté d'écarter les syndicats des "accords"d'entreprise.

Victor a écrit :

Yann Begervil a écrit :

Oui mais a quel prix?
le capitalisme engendre des guerres, des famines, des injustices partout dans le monde. Ce n'est pas parce qu'on est peu toucher qu'il faut l'oublier et en faire un système parfait.

Si tu recherches la perfection, il faut plutôt te tourner vers les religions qui vont te promettre un monde parfait une fois mort (à certaines conditions néanmoins).
Par ailleurs, les guerres, les famines, les injustices existaient bien avant le capitalisme !
Avant la révolution française, les nobles disposaient de nombreux privilèges alors que le capitalisme n'existait pas encore !
Et les guerres !
Déjà l'antiquité est remplie de guerres ! Et les recherches des archéologues montrent que les guerres ont existé bien avant l'antiquité !
Quant aux famines, dois-je t'expliquer que c'est justement à partir de la révolution industrielle et le début du monde capitaliste qu'elles se sont réduites au point de disparaître à la fin du 19ième siècle dans les pays occidentaux convertis au capitalisme. Ce point est prouvé et fondamental car il explique l'énorme accroissement de la population européenne à cette époque.

Bref, désolé d'être méprisant, mais je suis obligé de te dire que tes propos montrent ta méconnaissance sur ce sujet.