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Re: Macron, la finance et l'assurance vie

Posté : 31 août 2017 02:28
par The Rat Pack
bister a écrit : Ba déjà l’assurance vie , ce n’est pas de l’argent qui dort, ce sont des placement financier, genre.. les obligations d’état par exemple, avec des taux préférentiels

c’est pas clair leur truc

Darmanin confirme que la "flat tax" épargnera l'assurance vie..... Ah bon ?
Tout le débat repose sur la taxation des contrats d'assurance vie au moment du rachat des gains réalisés par le contrat. Le gouvernement souhaite instaurer un taux de fiscalité unique sur les produits financiers
dispositif appelé PFU (prélèvement forfaitaire unique) ou flat tax. Fixé à 30%,

le PFU remplacerait le barème d'imposition actuellement appliqué sur les revenus du capital.
Selon ses dires, le gouvernement n'appliquerait pas cette taxe sur les livrets A, l'épargne salariale ainsi que les contrats d'assurance vie d'un montant inférieur à 150.000 euros.

Gérald Darmanin, ministre des Comptes publics, a détaillé le projet de flat tax et en précisant que "dans ce PFU (prélèvement forfaitaire unique), il y aura également des cotisations sociales, type CSG, donc c'est 30% tout compris" il a donc confirmé que "toute assurance-vie de moins de 150.000 euros ne sera pas soumise à cela". Les contrats d'assurance vie d'un montant supérieur à 150.000 euros devraient être, eux, bel et bien concernés par la flat tax,

La fiscalité actuelle de l'assurance vie :
En dessous de ce seuil (150.000 euros), les contrats d'assurance vie garderont donc leur fiscalité actuelle, qui s'applique uniquement sur les plues-values (les intérêts réalisés par le contrat puis retirés par son titulaire). Le détenteur du contrat peut donc choisir d'intégrer ses retraits dans sa déclaration de revenus ou d'opter pour le prélèvement forfaitaire libératoire (PFL), dont le taux varie en fonction de la durée de détention du contrat.

- Dans les 4 premières années, le taux de PFL est de 35%
- De 4 à 8 ans, il descend à 15%
- Au bout de 8 ans, les plues-values du contrat sont exonérées d'impôt dans la limite de 4.600 euros par an (9.200 euros pour un couple avec imposition commune). Et pour les sommes au-delà, le PFL appliqué est de 7,5%.

+ À ces taux d'imposition (PFL), il faut ajouter 15,5% de contributions sociales prélevées sur les rachats, et ce, peu importe le moment où ils sont effectués.

soit au total
de 0 à 4 ans 35+15,5 = 50,5 % d’imposition (alors que l’on nous dit en France l’impôt ne dépasse jamais les 45 %)
de 4 à 8 ans 15+15,5 = 30,5 % d’imposition
au delà de 8 ans 7,5+15,5 = 23% d’imposition

Donc au bout de 8 ans, l'imposition maximale des gains réalisés grâce à l'assurance vie est donc de 23%, ce qui explique pourquoi la flat tax n'était pas vue d'un bon oeil par les détenteurs de contrats.

Donc pour le rachat des plus values réalisées et dépassant au dessus des 150.000 d’abattement/succession des contrats d’assurance vie, les gens payeront 30% au lieu de 23%

mais ça c’est pour les contrats pris et sommes versées avant 70 ans

pour les contrat ou sommes versées après 70 ans l’abattement/succession n’est que de 30500 euros.. comment ça va se passer ? ils vont mettre une flat taxe de 30 % ? au dessus de 30500 euros pour ces petits contrats ? déjà peu avantageux

surtout que au moment de démarrer un contrat assurance vie transmissible avec abattement, il te ponction déjà 3 ou 4% de frais de gestion et autre taxes au départ
Tss tss...! Vous ne rachetez JAMAIS les plus-values...!!!
En effet, le fisc considère que lorsque vous faites un rachat, il y a dans ce rachat la même part de capital (donc non-imposable, puisque vous avez déjà payé l'IR)) et de plus-value que dans l'ensemble...
Donc, si vous avez disons une assurance-vie de 150.000€ dont par exemple 30.000€ de plus-value, et que vous avec besoin de 15.000€ (le rachat), le fisc considérera que comme dans l'ensemble, ces 15.000€ sont composés de 12.000€ de capital, donc non-imposable, et de 3.000€ de plus-value, imposable... Vous ne paierez donc des impôts que sur ces 3.000€

Suis-je clair? Pas sûr...!

Re: Macron, la finance et l'assurance vie

Posté : 31 août 2017 03:59
par bister
si c'est clair et compréhensible le même pourcentage de plus value - intérêt et de capital dans le rachat que dans le placement global

mais alors pourquoi parlent ils de revenus du capital, les intérêts.. et de flat tax qui s'applique uniquement sur les plues-values (les intérêts réalisés par le contrat puis retirés par son titulaire) au dessus de 150.000 euros.. au dessus de 150.000 ça ne peut être que des intérêts

je n'ai jamais fait de rachat mais normalement , il n'y a aucun intérêt à racheter les intérêts sur un compte assurance vie, puisque l'hors de la succession à ses proches les intérêts ne sont pas comptés, seulement le capital et il subit l'abattement, avant de dégager quelques sommes à imposer

menfin les intérêts rentrent bien dans le capital l'année suivante.. donc ... heu... :aille2: pas clair leur truc ::d

enfin peu être pas, le capital reste le capital et les intérêts prolifèrent dessus à 2 chiffres 3.. cent chiffres au dessous de la virgule :pascontent:

Re: Macron, la finance et l'assurance vie

Posté : 01 septembre 2017 18:07
par The Rat Pack
bister a écrit : si c'est clair et compréhensible le même pourcentage de plus value - intérêt et de capital dans le rachat que dans le placement global

mais alors pourquoi parlent ils de revenus du capital, les intérêts.. et de flat tax qui s'applique uniquement sur les plues-values (les intérêts réalisés par le contrat puis retirés Non...! Voir plus haut!!! par son titulaire) au dessus de 150.000 euros.. au dessus de 150.000 ça ne peut être que des intérêts
Désolé, je ne comprends pas votre "au dessus de 150.000 ça ne peut être que des intérêts"...
bister a écrit :je n'ai jamais fait de rachat mais normalement , il n'y a aucun intérêt à racheter les intérêts sur un compte assurance vie Je le répète, VOUS NE POUVEZ PAS!!!, puisque l'hors de la succession à ses proches les intérêts ne sont pas comptés, seulement le capital et il subit l'abattement, avant de dégager quelques sommes à imposer
Non non, vous confondez...! La taxation au-delà des 152.500€, s'applique au capital plus les intérêts...
bister a écrit :menfin les intérêts rentrent bien dans le capital l'année suivante.. donc ... heu... :aille2: pas clair leur truc ::d
Oui, ils rentrent dans le capital pour les actuaires d'assurance-vie, c'est-à-dire que les intérêtes générés sur l'année N vont eux-mêmes générer des intérêts sur l'année N+1... C'est ce qu'on appelle l'actualisation d'une somme...
Mais pour le fisc, ces intérêts , et les intérêts qui en découlent restent de la plus-value...