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hornby a écrit : Dans sa politique d'allègement des charges des entreprises françaises j'aurais pu approuver Macron s'il avait exigé du patronat français des contre-parties solides et durables : investissements en France, montée en gamme, recherche et développement, et embauches.
Or il n'en est pas question ?
Conséquence prévisible, compte tenu de la médiocrité crapuleuse et congénitale du patronat français, tous ces allègements de charges, d'impots et taxes, vont aller aux actionnaires ou dans les paradis fiscaux encore épargnés par les ouragans !
Il n'y aura ni investissement, ni montée en gamme du made in France, ni recherche et développement, et encore moins de création d'emplois !
A la fin du quinquennat, la France va se retrouver sur le sable comme une banale république bananière, avec une classe moyenne complètemes contreparties nt plumée !

exiger des-contreparties est impossible . Pourquoi ? vous signez ,vousbossez correctement......conjoncture trés mauvaise . Exemple , vous faisiez de l' élevage de porcs....guerre en Ukraine , sanction envers Russie...réplique Russie sur ces importations .....

alléger les charges ne permettra a certain d'éviter de couler , ce sera un bol d' air....avec dérrière , peut être 1,2 ,3annéespour se refaire


La montée en gamme , nous étions N° 1 mondial au début de l' ére automobile.....Renault Citröen étaient les Mercedes et Rolls de l' époque, les taxes ( ben voyions , ce sont les riches qui consomment) ont tout mis en l' air

R&D ne sont possibles que si l' entreprise a des marges ( donc des charges comme son concurent allemand).....ça commence a venir
Comme vous partez du principe en vogue depuis Waldeck Rousseau (dirigeant du PC années 50 je crois.......ben tout est foutud' avance . Hélas je ne suis pas d' accord avec vous , j' ai du connaître 10 patrons dans l' industrie, aucun ne correspond a vos descriptions


Quand a ce qui est d' investir en France, ben les TPE , et l' immense majorité des PME sont franco françaises......aucune n' a les moyens d' aller al' étranger investir ( j' ai pas dis produire , mais investir)



Bref ,a vous lire , tout est foutu d' avance , même pas la peine de tenter, comportement anti macronien pr exellence , sainte horreur de votre profil.

Dans le même registre on entend " aprés 50 ans , inutile de chercher du boulot.....etc etc"......n' étant pas dans cette démarche, j' ai trouvé mon dernier job a 57 ans.....en CDI......dans une petite multinationnale......

vincent a écrit : ...... comportement anti macronien pr exellence ,......

Et alors, tu es contre la démocratie, la liberté d'expression, le droit d'opposition à ce gouvernement ? Toi et ta bande vous ne vous gênez pas pour cracher sur les travailleurs, la gauche et les syndicats, c'est pas justifié, et c'est haineux.

Dénoncer et s'opposer à l'ultra libéralisme de macron, c'est nécessaire;, c'est sain, c'est utile pour la nation.

Profil-Expiré a écrit :

vincent a écrit : ...... comportement anti macronien pr exellence ,......

Et alors, tu es contre la démocratie, la liberté d'expression, le droit d'opposition à ce gouvernement ? Toi et ta bande vous ne vous gênez pas pour cracher sur les travailleurs, la gauche et les syndicats, c'est pas justifié, et c'est haineux.

Dénoncer et s'opposer à l'ultra libéralisme de macron, c'est nécessaire;, c'est sain, c'est utile pour la nation.

Et l'ultra connerie des" bolivariens", ça ne te fait pas te bidonner!
Le 23 avril t'as pris une déculottée de première, ne l'oublie jamais quand tu nous fais du "size >100" pour tenter de rendre intelligibles tes insanités pré-colombiennes

Profil-Expiré a écrit :

vincent a écrit : ...... comportement anti macronien pr exellence ,......

Et alors, tu es contre la démocratie, la liberté d'expression, le droit d'opposition à ce gouvernement ? Toi et ta bande vous ne vous gênez pas pour cracher sur les travailleurs, la gauche et les syndicats, c'est pas justifié, et c'est haineux.

Dénoncer et s'opposer à l'ultra libéralisme de macron, c'est nécessaire;, c'est sain, c'est utile pour la nation.

Et alors, tu es contre la démocratie

le fait de décrire un comportement " anti macronien" est signe de comportement 'anti démocratique? décidement vous ne maîtrisez pas la langue française .

Et le fait de dénoncer un comportement capitaliste, ultralibéral ? c'est être anti démocratique .....

Bref , ce sont les autres qui sont anti démocratiques.......

La démocratie ne peut vivre que dans des pays libéraux , il n' y a jamais eu de démocratie en URSS ni dans le bloc communiste ,ni enChine etc etc.....

j' écris avec une taille de police normale , je ne pense pas avoir besoin de "crier" mes mots pour qu' ils portent , pour être audible

vincent a écrit :

hornby a écrit : Dans sa politique d'allègement des charges des entreprises françaises j'aurais pu approuver Macron s'il avait exigé du patronat français des contre-parties solides et durables : investissements en France, montée en gamme, recherche et développement, et embauches.
Or il n'en est pas question ?
Conséquence prévisible, compte tenu de la médiocrité crapuleuse et congénitale du patronat français, tous ces allègements de charges, d'impots et taxes, vont aller aux actionnaires ou dans les paradis fiscaux encore épargnés par les ouragans !
Il n'y aura ni investissement, ni montée en gamme du made in France, ni recherche et développement, et encore moins de création d'emplois !
A la fin du quinquennat, la France va se retrouver sur le sable comme une banale république bananière, avec une classe moyenne complètemes contreparties nt plumée !

exiger des-contreparties est impossible . Pourquoi ? vous signez ,vousbossez correctement......conjoncture trés mauvaise . Exemple , vous faisiez de l' élevage de porcs....guerre en Ukraine , sanction envers Russie...réplique Russie sur ces importations .....

alléger les charges ne permettra a certain d'éviter de couler , ce sera un bol d' air....avec dérrière , peut être 1,2 ,3annéespour se refaire


La montée en gamme , nous étions N° 1 mondial au début de l' ére automobile.....Renault Citröen étaient les Mercedes et Rolls de l' époque, les taxes ( ben voyions , ce sont les riches qui consomment) ont tout mis en l' air

R&D ne sont possibles que si l' entreprise a des marges ( donc des charges comme son concurent allemand).....ça commence a venir
Comme vous partez du principe en vogue depuis Waldeck Rousseau (dirigeant du PC années 50 je crois.......ben tout est foutud' avance . Hélas je ne suis pas d' accord avec vous , j' ai du connaître 10 patrons dans l' industrie, aucun ne correspond a vos descriptions


Quand a ce qui est d' investir en France, ben les TPE , et l' immense majorité des PME sont franco françaises......aucune n' a les moyens d' aller al' étranger investir ( j' ai pas dis produire , mais investir)



Bref ,a vous lire , tout est foutu d' avance , même pas la peine de tenter, comportement anti macronien pr exellence , sainte horreur de votre profil.

Dans le même registre on entend " aprés 50 ans , inutile de chercher du boulot.....etc etc"......n' étant pas dans cette démarche, j' ai trouvé mon dernier job a 57 ans.....en CDI......dans une petite multinationnale......

Jamais un employeur n'embauchera dans le batiment passé 45 ans...Pas plus en usine , un ouvrier à cet âge a de l'expérience et coute plus cher... Une hirondelle ne fait pas le printemps et un exemple perso n'est jamais une réalité...

Jamais un employeur n'embauchera dans le batiment passé 45 ans...Pas plus en usine , un ouvrier à cet âge a de l'expérience et coute plus cher... Une hirondelle ne fait pas le printemps et un exemple perso n'est jamais une réalité...[/quote]

l'électricien de ma maison de campagne ( 60ans environ) a vu, il y a 2 ans son ouvrier ( il n' en avait qu 'un ) partir aprés X années de bon et loyaux services. Impossible d 'en recruter 1 , ne serait ce qu' en CDD pour finir ses en cours .....il est allé cherché un exconfrére.....a la retraite .

La conseillére Pôle Emploi qu' il était aller voir pour recruter , passe début septembre pour voir sa situation . Elle fût trés surprise de voir que personne ne s' était présenté "alors que j' ai 15 profils dans le bassin correspondant a votre recherche"

.....depuis , il bosse seul

Passer 45 ans , vous n' avez aucun problème dans le batiment pour trouver un travail

un ouvrier à cet âge a de l'expérience et coute plus cher...

non, il coùte le prix de ses compétences. Vous n' avez aucune connaissances du monde du travail

Jamais un employeur n'embauchera dans le batiment passé 45 ans...Pas plus en usine , un ouvrier à cet âge a de l'expérience et coute plus cher... Une hirondelle ne fait pas le printemps et un exemple perso n'est jamais une réalité...[/quote]


C 'est le fait que vous utilisiez le mot "jamais" qui me fait dire que vousne connaissez pas le monde du salarié classique, que vous devez être sans doute fonctionnaire ou assimilé .

Le patrondu plâtrier qui bossait chez un ami ayant acheté un appartement anciens le Vieux Lyon embauchera n'importe quel platrier de plus de 50 ans .......discutant avec un de ses ouvriers , il m' a raconté qu' ilmettait enoeuvre des revêtements mureaux a plus de 500 euros le M2....
et que son patron lui filait des chantiers au black ( pour ses amis) .....car il avait dépassé son nombre d' heures autorisée......et comme il voulait faire plaisir a ses amis ( trés fortunés) ,il envoyait son meilleur compagonon le WE au black ( les WE il m' a avoué gagner plus en 2 jours qu' en 5 de la semaine avec son boss...)

vincent a écrit : Jamais un employeur n'embauchera dans le batiment passé 45 ans...Pas plus en usine , un ouvrier à cet âge a de l'expérience et coute plus cher... Une hirondelle ne fait pas le printemps et un exemple perso n'est jamais une réalité...

l'électricien de ma maison de campagne ( 60ans environ) a vu, il y a 2 ans son ouvrier ( il n' en avait qu 'un ) partir aprés X années de bon et loyaux services. Impossible d 'en recruter 1 , ne serait ce qu' en CDD pour finir ses en cours .....il est allé cherché un exconfrére.....a la retraite .

La conseillére Pôle Emploi qu' il était aller voir pour recruter , passe début septembre pour voir sa situation . Elle fût trés surprise de voir que personne ne s' était présenté "alors que j' ai 15 profils dans le bassin correspondant a votre recherche"

.....depuis , il bosse seul

Passer 45 ans , vous n' avez aucun problème dans le batiment pour trouver un travail

un ouvrier à cet âge a de l'expérience et coute plus cher...

non, il coùte le prix de ses compétences. Vous n' avez aucune connaissances du monde du travail[/quote]
Parlons d'électricien , j'ai un BTS dans ce domaine , puis j'ai fait arts et métiers , 21 ans à mon compte, après avoir monté ma boite avec par la suite 14 personnes . J'évite de balancer n'importe quoi sur les qualités des personnes...
Embaucher un maçon de 45 ans minimum et voir plus relève de l'incompétence, car de fait il a l'expérience, mais il est cuit, cette génération a soulevé 6 tonnes /jour, en moyenne 6 à 8 gachées de 530kg et le reste en agglos...Où il a étalé et dressé de 12 à 18 tonnes de béton en moins de deux heures...
Qu'il coute le prix de ses compétences , cela relève du comique dans les propos, j'ai connu des manœuvres qui sont restés ainsi une vie durant et des hypers doués dès l'age de 20 ans...J'avais embauché mon gendre BTS électricien incapable de brancher un DRT , il cherche encore à quoi serve les trois ficelles jaune /vert rouge et bleu...
Voici la réalité sur les plus de 50 ans , qu'ils soient cadres ou salariés , la tendance est en forte progression http://www.capital.fr/economie-politiqu ... hausse-che

hornby a écrit : Georges61, pas mal la boutade !
Pour ètre sérieux et revenir au sujet ; "allègement de charges pour les entreprises françaises", il fallait exiger une obligation de résultat : investissements en France, recherche et développement, domaine ou les entreprises françaises sont larguées, montée en gamme, et créations progressives d'emplois.
C'est ce qu'ont fait les pays scandinaves et l'Allemagne, c'est ce qu'est en train de faire la Chine (source Challenges) !
Rien de tout cela n'a été exigé, alors qu'il y a un précédent avec le CICE qui a couté 40 milliards aux contribuables, pour des nèfles!
Le CICE n'a rapporté qu'aux actionnaires et aux comptes "offshores", mais rien en création d'emplois, ni en investissements, ni en montée de gamme !
Résultat, pour 40 milliards de dilapidés, un million de chomeurs en plus, 2 milliards de dettes, et un commerce extérieur en déficit abyssal !

.................
Ce n'est pas 40 milliards.........mais 100, en raison de 20 milliards par an, depuis 2013 date de lancement du dispositif.

j'ai oublié "milles", c'est deux milles milliards de dettes, et cela ne va pas s'arranger ! Vos enfants et surtout petits enfants n'ont pas fini de payer vos conneries et surtout celles du MEDEF !

hornby a écrit : j'ai oublié "milles", c'est deux milles milliards de dettes, et cela ne va pas s'arranger ! Vos enfants et surtout petits enfants n'ont pas fini de payer vos conneries et surtout celles du MEDEF !

Pose toi la question : sur ces deux milles milliards combien sont alles directement dans les aides sociales? dans les emploies aides? dnas les infrastructures publics?, dans le salaire des fonctionnaires? dans l'aide financieres aux syndicats? Dans l'education? dans l'armee?, dans la sannte? dans les aides aux partis polituqye y comprise le votre? dans les forces de maintien de l'ordre?

un ouvrier à cet âge a de l'expérience et coute plus cher...

non, il coùte le prix de ses compétences. Vous n' avez aucune connaissances du monde du travail[/quote]
Parlons d'électricien , j'ai un BTS dans ce domaine , puis j'ai fait arts et métiers , 21 ans à mon compte, après avoir monté ma boite avec par la suite 14 personnes . J'évite de balancer n'importe quoi sur les qualités des personnes...
Embaucher un maçon de 45 ans minimum et voir plus relève de l'incompétence, car de fait il a l'expérience, mais il est cuit, cette génération a soulevé 6 tonnes /jour, en moyenne 6 à 8 gachées de 530kg et le reste en agglos...Où il a étalé et dressé de 12 à 18 tonnes de béton en moins de deux heures...
Qu'il coute le prix de ses compétences , cela relève du comique dans les propos, j'ai connu des manœuvres qui sont restés ainsi une vie durant et des hypers doués dès l'age de 20 ans...J'avais embauché mon gendre BTS électricien incapable de brancher un DRT , il cherche encore à quoi serve les trois ficelles jaune /vert rouge et bleu...
Voici la réalité sur les plus de 50 ans , qu'ils soient cadres ou salariés , la tendance est en forte progression http://www.capital.fr/economie-politiqu ... hausse-che[/quote]

je ne contredis pas vos propos ,je vous dit que lorsque vous affirmez " jamais" c'est faux . Vous êtes un négatif , c'est votre problème de voir tout noir et de refuser de voir le positif .

Si vous aviez raison , cela signifierait que nous sommes un peuple d' incompétents, ...ayant des faiblesses physiques congénitales.....d' incapables.....ou de fainéants .......ou plus simplement d' un mixte .........car les autres pays n' ont pas le niveau de chômage de la France .


Tout doit avoir une explication , ou une tentative d' explication....quelle est la votre ?

vincent a écrit :

Profil-Expiré a écrit :
Et alors, tu es contre la démocratie, la liberté d'expression, le droit d'opposition à ce gouvernement ? Toi et ta bande vous ne vous gênez pas pour cracher sur les travailleurs, la gauche et les syndicats, c'est pas justifié, et c'est haineux.
Dénoncer et s'opposer à l'ultra libéralisme de macron, c'est nécessaire;, c'est sain, c'est utile pour la nation.

Et alors, tu es contre la démocratiele fait de décrire un comportement " anti macronien" est signe de comportement 'anti démocratique? décidement vous ne maîtrisez pas la langue française . Et le fait de dénoncer un comportement capitaliste, ultralibéral ? c'est être anti démocratique .....Bref , ce sont les autres qui sont anti démocratiques.......La démocratie ne peut vivre que dans des pays libéraux , il n' y a jamais eu de démocratie en URSS ni dans le bloc communiste ,ni enChine etc etc.....j' écris avec une taille de police normale , je ne pense pas avoir besoin de "crier" mes mots pour qu' ils portent , pour être audible

Le ridicule ne tue pas , toujours dans la polémique pour la polémique .

NSC a écrit :

hornby a écrit : j'ai oublié "milles", c'est deux milles milliards de dettes, et cela ne va pas s'arranger ! Vos enfants et surtout petits enfants n'ont pas fini de payer vos conneries et surtout celles du MEDEF !

Pose toi la question : sur ces deux milles milliards combien sont alles directement dans les aides sociales? dans les emploies aides? dnas les infrastructures publics?, dans le salaire des fonctionnaires? dans l'aide financieres aux syndicats? Dans l'education? dans l'armee?, dans la sannte? dans les aides aux partis polituqye y comprise le votre? dans les forces de maintien de l'ordre?

Une certitude , en dehors du CICE (qui n'a eu qu'un résultat ) 700.000 chomeurs de plus , la dette s'est aggravée par la volonté d'engraisser Dassault, Lagardère (un missile coute 500.000 euros et entre 10 et 20 sont tirés par jour) et Thalès Cela coute beaucoup plus que les aides sociales...A tel point que si l'on suit Macron baisser l'APL de 5 euros cela équivaudrait à supprimer l'ISF une vaste farce...

NSC a écrit :

hornby a écrit : Sur ce coup là "a l'Ouest rien de nouveau" , ça fait 150 ans que le capitalisme occidental nique la planète et l'humanité !

En attendant il l'a fait beaucoup plus progresser que ton cher communisme.

CQFD...