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tisiphoné a écrit : les E-U ont élu un président afro américain, quand ce sera fait en france, on sera en capacité de critiquer les autres.

Ce n'est pas un argument. Avoir élu un Afro-américain comme Obama ne signifie pas que ce pays est exempt de problèmes de racismes et qu'ils ne sont pas critiquables.

Du reste, la consommation communautaire hostile aux produits "blancs" pour dénoncer le racisme des blancs, c'est un foutu illogisme au dernier degré. On ne dénonce pas les discriminations en soutenant une solution discriminante, car ça ne fait qu'accroître la division au sein d'une société...

Mais cela colle avec la logique américaine : un modèle d'intégration communautaire et héritier d'un racisme plus ou moins assumé (et géographiquement plus marqué dans certaines zones). Un modèle qui est très inefficient, vu à quel point il génère des tensions et comportements délétères pour l'ensemble de la population US...

Skeptical Guy a écrit :

tisiphoné a écrit : les E-U ont élu un président afro américain, quand ce sera fait en france, on sera en capacité de critiquer les autres.

Ce n'est pas un argument. Avoir élu un Afro-américain comme Obama ne signifie pas que ce pays est exempt de problèmes de racismes et qu'ils ne sont pas critiquables.

Du reste, la consommation communautaire hostile aux produits "blancs" pour dénoncer le racisme des blancs, c'est un foutu illogisme au dernier degré. On ne dénonce pas les discriminations en soutenant une solution discriminante, car ça ne fait qu'accroître la division au sein d'une société...

Mais cela colle avec la logique américaine : un modèle d'intégration communautaire et héritier d'un racisme plus ou moins assumé (et géographiquement plus marqué dans certaines zones). Un modèle qui est très inefficient, vu à quel point il génère des tensions et comportements délétères pour l'ensemble de la population US...

je ferais pas injure à ton intelligence Skeptical, mais tu sais comme moi que la vision européenne ne permet pas d'appréhender la réalité des E-U

et tout ça n'est pas nouveau, je pense au : don’t buy where you can’t work

Au fait, Obama n'est pas afro-américain, il est moitié blanc moitié africain et non descendant d'esclaves comme la majorité de ses compatriotes noirs, ce qui le distingue assez clairement d'eux -d'autant qu'avant d'être noir (seulement à moitié) il est avant tout issu d'un milieu très bourgeois, ce qui le caractérise sans doute bien davantage que sa couleur de peau.

bonsoir
je le répéte ; dans le grand bateau du capitalisme américain : ceux qui ne veulent pas ramer .... on les balançe par dessus bord
cordialement

tisiphoné a écrit : je ferais pas injure à ton intelligence Skeptical,

Inutile de préparer le terrain à la contradiction par une flatterie. Tu sais bien que je ne te volerai pas dans les plumes.

mais tu sais comme moi que la vision européenne ne permet pas d'appréhender la réalité des E-U

et tout ça n'est pas nouveau, je pense au : don’t buy where you can’t work

J'en conviens. Mais il n'en demeure pas moins que la société US, fonctionnant par un communautarisme très diviseur, vit de nombreux problèmes :
- la ghettoïsation bloquant l'accès à des opportunités professionnelles et renforçant la criminalité (opportunités qui sont le nerf de l'intégration sociale moderne) ;
- un traitement racial du crime (noirs et hispaniques en tête de peloton) ;
- une éducation très inégale liée à la fortune et à l'origine sociale (et donc une insuffisance éducative des Afro-américains en particulier) ;
- une surmortalité des populations de couleurs par rapport à la WASP ;
Etc.

Et répondre à cette division par son renforcement pousse non seulement au maintien des inégalités, mais donne le prétexte aux adversaires comme les suprémacistes blancs d'agir pour défendre leurs intérêts. Plus généralement, ça pousse à une défiance inter-communautaire propice à tout un tas de saloperie.

J'comprends que la société américaine est différente des nôtres, européennes. Mais c'est aussi à cause de ces survivances archaïques qu'elle est jugée comme la plus violente et la plus inégale des sociétés parmi les pays développés.

Bien plus grave est le conflit qui oppose Trump aux joueurs professionnels américains, le "genou à terre" pendant l'hymne américain.

http://www.lemonde.fr/sports-us/article ... 16670.html

Kelenner a écrit : Au fait, Obama n'est pas afro-américain, il est moitié blanc moitié africain et non descendant d'esclaves comme la majorité de ses compatriotes noirs, ce qui le distingue assez clairement d'eux -d'autant qu'avant d'être noir (seulement à moitié) il est avant tout issu d'un milieu très bourgeois, ce qui le caractérise sans doute bien davantage que sa couleur de peau.

Le racisme n'est pas une histoire de classe sociale ni meme d'origine d'esclave ou non.
Pour les metis c'est meme encore pire parfaois, ils sont victime du racisme blanc et du racisme noir, c'est encore plus complique pour eux.

NSC a écrit :
Pour les metis c'est meme encore pire parfaois, ils sont victime du racisme blanc et du racisme noir, c'est encore plus complique pour eux.

D'autant plus quand ils doivent choisir entre un I Pad blanc ou noir.