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crepenutella a écrit : Ta démonstration ne vaux pas un clou.
Le Vénézuela subit un embargo américain.

crepenutella a écrit : Contacter Vincent aussi qui sera bien incapable de montrer en quoi les politiques engagées par Chavez, indépendamment des cours du pétrole, ne pouvaient que conduire à la ruine.

Pour ma part je ne pense pas que le régime de Chavez soit idéal.
Je pense que Chavez à négligé d'émanciper l'économie du Vénézuela de sa dépendance au pétrole. Par conséquent l'embargo américain allié à la tombée des prix du pétrole on conduit son pays à la ruine. Le socialisme n'a rien à voir la dedans.

Est-ce que Maduro est un dictateur. Oui. Est-ce que ses opposant sont mieux? Sans doute pas.

Victor a écrit :
Il faut aussi préciser que le Venezuela vit une crise politique terrible en sus de la crise économique.
L'opposition à Maduro a largement gagné les élections législatives de 2015.
http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Mais Maduro ne veut pas lâcher le pouvoir et refuse une cohabitation comme on en a connu en France.

Sans cette crise politique, la crise économique aurait pu être contenue, mais la conjonction de ces deux crises est en train de tuer ce pays.

En tout cas, sans même analyser les raisons de la crise économique, la responsabilité de la crise politique revient à maduro.

Kelenner a écrit :

Victor a écrit :
Il faut aussi préciser que le Venezuela vit une crise politique terrible en sus de la crise économique.
L'opposition à Maduro a largement gagné les élections législatives de 2015.
http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... _3222.html

Mais Maduro ne veut pas lâcher le pouvoir et refuse une cohabitation comme on en a connu en France.

Sans cette crise politique, la crise économique aurait pu être contenue, mais la conjonction de ces deux crises est en train de tuer ce pays.

En tout cas, sans même analyser les raisons de la crise économique, la responsabilité de la crise politique revient à maduro.

Ca, c'est juste, en effet. Maduro est pleinement responsable de la crise politique et il n'a pris ses responsabilités pour la résoudre.

Mais est-ce cela que nos médias et leurs suiveurs lui reprochent ? Evidemment, non, sinon ils condamneraient encore bien plus fermement les exactions des tyrans africains à notre botte ou des seigneurs féodaux du Moyen-Orient, qui font 100 fois pire que Maduro. Or, là-dessus, silence radio. On lui reproche ce qu'on a reproché à Chavez, à Castro, à Gbagbo ou à Nasser avant lui : non pas l'absence, réelle ou partielle, de démocratie; mais la volonté de s'émanciper du pouvoir des multinationales et de la finance américaine pour diriger leur pays en fonction des intérêts primordiaux de son peuple.C'est cela qui est insupportable aux yeux des Vincent ou des Fonck, rien d'autre, personne n'est dupe.

vincent a écrit : Kelenner le 08 Novembre 2017 15:23

Ca, c'est juste, en effet. Maduro est pleinement responsable de la crise politique et il n'a pris ses responsabilités pour la résoudre.

Mais est-ce cela que nos médias et leurs suiveurs lui reprochent ? Evidemment, non, sinon ils condamneraient encore bien plus fermement les exactions des tyrans africains à notre botte ou des seigneurs féodaux du Moyen-Orient, qui font 100 fois pire que Maduro. Or, là-dessus, silence radio. On lui reproche ce qu'on a reproché à Chavez, à Castro, à Gbagbo ou à Nasser avant lui : non pas l'absence, réelle ou partielle, de démocratie; mais la volonté de s'émanciper du pouvoir des multinationales et de la finance américaine pour diriger leur pays en fonction des intérêts primordiaux de son peuple. C'est cela qui est insupportable aux yeux des Vincent ou des Fonck, rien d'autre, personne n'est dupe

mais la volonté de s'émanciper du pouvoir des multinationales et de la finance

volonté ? ......incorrecte , il faut écrire "et d' avoir mis dehors les multionnationales "
alors a quoi cela a t il servit de mettre ces entreprises dehors ?.....vous pouvez nous dire les "gains" ainsi récoltés ?

. C'est cela qui est insupportable aux yeux des Vincent ou des Fonck, rien d'autre, personne n'est dupe[/surligne

C'est insuportable par pour moi ,ni pour Fonck , mais pour les vénézuéliens . Allez leur dire qu' ils sont plus riches , mieux soignés.....mais prenez un casque .....

Contrairement aceque vous avez affirmé,je ne prend aucun plaisir a voir l' état dans lequel l' ont mis Chavez et Maduro , mais que pouvait on attendre de paysans révolutionnaires bolchéviques .... le bolivarisme , la blague .

Non , aucun malheur sur terre ne me fait plaisir, et jamais je n' aurai l idée de prêter a qq 'un , que je ne connais pas , de tels propos . Je suis capable d' affirmer mes pensées , je vous dispense de le faire a ma place .

C'est cela qui est insupportable aux yeux des Vincent ou des Fonck, rien d'autre, personne n'est dupe

non , c'est cela......et celavient de Libération
Plus de cent morts au Venezuela depuis le début des manifestations ...
http://www.lemonde.fr/.../plus-de-cent- ... festations...
22 juil. 2017 - Quatre morts dont un jeune de 15 ans étaient à déplorer en fin de ... Trois autres annonces de décès sont intervenues dans la foulée, dont celui

Mediapart- Venezuela : « Il manque de tout » dans les hôpitaux ...
sante-secu-social.npa2009.org/Mediapart-Venezuela-Il-manque-de-tout-dans-les-hopi...
4 nov. 2016 - Manque de médicaments, hôpitaux à l'abandon : des familles se battent pour la ... Caracas (Venezuela), de notre envoyé spécial. .... ce même hôpital, une coordinatrice de soins qui souhaite rester anonyme s'emporte ...de la santé, il y a eu 130,7 décès sur 100 000 naissances entre janvier et mai 2016.

Un article dans lequel Désintox revenait sur les propos tenus par Alexis Corbière la veille au micro de France Info.Le député insoumis parvenait au constat suivant : "130 morts dont 70 à peu près d’opposition, 55 pro-Chávez." Les soutiens du régime de Maduro représenteraient 40 % des tués lors des manifestations ? Voilà qui, pour Désintox, correspond "peut être" à "une lecture trop rapide d’un communiqué de l’ONU publiée le 8 août".

D’après l’enquête effectuée par l’équipe des droits de l’homme des Nations unies, les forces de l’ordre seraient responsables d’au moins 46 de ces décès, alors que 27 autres personnes auraient été tuées par des groupes armés pro-gouvernementaux. Désintox fait les comptes : "Sur 124 décès, il y a donc eu 73 morts causés par les soutiens du régime de Nicolás Maduro."
Epluchant également un rapport détaillé de l’ONU tombé le 30 août Désintox constate : "Si l’on se fie au décompte de l’ONU, 13 victimes peuvent être comptabilisées comme des "pro-Chávez" (quoique pro-Maduro soit plus adapté). Il s’agit des 8 morts parmi les membres des forces de sécurité (…) et des 5 morts et lynchages commis par des manifestants opposés au gouvernement. Soit 13 personnes. Et non 55 comme le dit Corbière."

Kelenner a écrit :

La pauvreté a été réduite de moitié au Vénézuéla depuis l'arrivée de Chavez au pouvoir, l'analphabétisme a disparu et l'accès aux soins a été fortement étendu. Il y a aussi eu de nombreuses erreurs commises, dont Chavez lui-même avait conscience, et le chemin à parcourir est encore long, mais il a fait plus pour son peuple que tous ses prédécesseurs réunis. Je le répète, le Président auquel Chavez a succédé a dû fuir aux USA et est mort en exil, tellement il était détesté par tout un pays pour son bilan catastrophique. Chavez est resté populaire tout au long de son mandat, je ne connais pas de Président français qui puisse en dire autant, ça t'emmerde mais c'est comme ça.

Kelenner a écrit :

vincent a écrit : Kelenner le 08 Novembre 2017 15:23

Ca, c'est juste, en effet. Maduro est pleinement responsable de la crise politique et il n'a pris ses responsabilités pour la résoudre.

Mais est-ce cela que nos médias et leurs suiveurs lui reprochent ? Evidemment, non, sinon ils condamneraient encore bien plus fermement les exactions des tyrans africains à notre botte ou des seigneurs féodaux du Moyen-Orient, qui font 100 fois pire que Maduro. Or, là-dessus, silence radio. On lui reproche ce qu'on a reproché à Chavez, à Castro, à Gbagbo ou à Nasser avant lui : non pas l'absence, réelle ou partielle, de démocratie; mais la volonté de s'émanciper du pouvoir des multinationales et de la finance américaine pour diriger leur pays en fonction des intérêts primordiaux de son peuple. C'est cela qui est insupportable aux yeux des Vincent ou des Fonck, rien d'autre, personne n'est dupe

mais la volonté de s'émanciper du pouvoir des multinationales et de la finance

volonté ? ......incorrecte , il faut écrire "et d' avoir mis dehors les multionnationales "
alors a quoi cela a t il servit de mettre ces entreprises dehors ?.....vous pouvez nous dire les "gains" ainsi récoltés ?

. C'est cela qui est insupportable aux yeux des Vincent ou des Fonck, rien d'autre, personne n'est dupe[/surligne

C'est insuportable par pour moi ,ni pour Fonck , mais pour les vénézuéliens . Allez leur dire qu' ils sont plus riches , mieux soignés.....mais prenez un casque .....

Contrairement aceque vous avez affirmé,je ne prend aucun plaisir a voir l' état dans lequel l' ont mis Chavez et Maduro , mais que pouvait on attendre de paysans révolutionnaires bolchéviques .... le bolivarisme , la blague .

Non , aucun malheur sur terre ne me fait plaisir, et jamais je n' aurai l idée de prêter a qq 'un , que je ne connais pas , de tels propos . Je suis capable d' affirmer mes pensées , je vous dispense de le faire a ma place .

C'est cela qui est insupportable aux yeux des Vincent ou des Fonck, rien d'autre, personne n'est dupe

non , c'est cela......et celavient de Libération
Plus de cent morts au Venezuela depuis le début des manifestations ...
http://www.lemonde.fr/.../plus-de-cent- ... festations...
22 juil. 2017 - Quatre morts dont un jeune de 15 ans étaient à déplorer en fin de ... Trois autres annonces de décès sont intervenues dans la foulée, dont celui

Mediapart- Venezuela : « Il manque de tout » dans les hôpitaux ...
sante-secu-social.npa2009.org/Mediapart-Venezuela-Il-manque-de-tout-dans-les-hopi...
4 nov. 2016 - Manque de médicaments, hôpitaux à l'abandon : des familles se battent pour la ... Caracas (Venezuela), de notre envoyé spécial. .... ce même hôpital, une coordinatrice de soins qui souhaite rester anonyme s'emporte ...de la santé, il y a eu 130,7 décès sur 100 000 naissances entre janvier et mai 2016.

Un article dans lequel Désintox revenait sur les propos tenus par Alexis Corbière la veille au micro de France Info.Le député insoumis parvenait au constat suivant : "130 morts dont 70 à peu près d’opposition, 55 pro-Chávez." Les soutiens du régime de Maduro représenteraient 40 % des tués lors des manifestations ? Voilà qui, pour Désintox, correspond "peut être" à "une lecture trop rapide d’un communiqué de l’ONU publiée le 8 août".

D’après l’enquête effectuée par l’équipe des droits de l’homme des Nations unies, les forces de l’ordre seraient responsables d’au moins 46 de ces décès, alors que 27 autres personnes auraient été tuées par des groupes armés pro-gouvernementaux. Désintox fait les comptes : "Sur 124 décès, il y a donc eu 73 morts causés par les soutiens du régime de Nicolás Maduro."
Epluchant également un rapport détaillé de l’ONU tombé le 30 août Désintox constate : "Si l’on se fie au décompte de l’ONU, 13 victimes peuvent être comptabilisées comme des "pro-Chávez" (quoique pro-Maduro soit plus adapté). Il s’agit des 8 morts parmi les membres des forces de sécurité (…) et des 5 morts et lynchages commis par des manifestants opposés au gouvernement. Soit 13 personnes. Et non 55 comme le dit Corbière."

Apprends à quoter, déjà que tu es infoutu d'aligner trois mots sans faire de fautes, là ça devient franchement illisible.

Bizarrement, on ne te voit jamais ouvrir de sujets sur la situation au Gabon ou en RDC, mais sans doute que là-bas les hôpitaux sont dotés de tout le confort dernier cri et que l'opposition peut exprimer ses doléances dans le plus grand respect des libertés individuelles, ça va sans dire.

La pauvreté a été réduite de moitié au Vénézuéla depuis l'arrivée de Chavez au pouvoir, l'analphabétisme a disparu et l'accès aux soins a été fortement étendu. Il y a aussi eu de nombreuses erreurs commises, dont Chavez lui-même avait conscience, et le chemin à parcourir est encore long, mais il a fait plus pour son peuple que tous ses prédécesseurs réunis. Je le répète, le Président auquel Chavez a succédé a dû fuir aux USA et est mort en exil, tellement il était détesté par tout un pays pour son bilan catastrophique. Chavez est resté populaire tout au long de son mandat, je ne connais pas de Président français qui puisse en dire autant, ça t'emmerde mais c'est comme ça.

crepenutella a écrit : Contacter Vincent aussi qui sera bien incapable de montrer en quoi les politiques engagées par Chavez, indépendamment des cours du pétrole, ne pouvaient que conduire à la ruine.

Pour ma part je ne pense pas que le régime de Chavez soit idéal.
Je pense que Chavez à négligé d'émanciper l'économie du Vénézuela de sa dépendance au pétrole. Par conséquent l'embargo américain allié à la tombée des prix du pétrole on conduit son pays à la ruine. Le socialisme n'a rien à voir la dedans.

Est-ce que Maduro est un dictateur. Oui. Est-ce que ses opposant sont mieux? Sans doute pas.

Kelenner a écrit :

Apprends à quoter, déjà que tu es infoutu d'aligner trois mots sans faire de fautes, là ça devient franchement illisible.

Bizarrement, on ne te voit jamais ouvrir de sujets sur la situation au Gabon ou en RDC, mais sans doute que là-bas les hôpitaux sont dotés de tout le confort dernier cri et que l'opposition peut exprimer ses doléances dans le plus grand respect des libertés individuelles, ça va sans dire.

La pauvreté a été réduite de moitié au Vénézuéla depuis l'arrivée de Chavez au pouvoir, l'analphabétisme a disparu et l'accès aux soins a été fortement étendu. Il y a aussi eu de nombreuses erreurs commises, dont Chavez lui-même avait conscience, et le chemin à parcourir est encore long, mais il a fait plus pour son peuple que tous ses prédécesseurs réunis. Je le répète, le Président auquel Chavez a succédé a dû fuir aux USA et est mort en exil, tellement il était détesté par tout un pays pour son bilan catastrophique. Chavez est resté populaire tout au long de son mandat, je ne connais pas de Président français qui puisse en dire autant, ça t'emmerde mais c'est comme ça.