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Re: "l'islamisme n'est pas en soi une chose grave"

Posté : 16 novembre 2017 14:44
par Yann Begervil
UBUROI a écrit :
Yann Begervil a écrit :


La réalité c'est que c'est quand même beaucoup plus qu'en Italie ou en Allemagne ....
La réalité c'est que c'est une religion bien différente de celle qui prédomine dans notre Pays et qui marque notre histoire. A l'inverse des autres vagues d'immigrations.
La réalité c'est que les boucheries halal, les boulangeries sans porc etles femmes voilées dans la rue, ce n'est pas qu'un fantasme dans ma ville de Franchouillard.
Sans compter qu'en région parisienne le pourcentage est, bien sur, beaucoup plus important.
Pour l'Italie, d'accord, pour l'Allemagne avec les migrants de 2015 à 2016... on ne doit pas très éloignés;

Enfin, on remarque une musulmane voilée, et pour cause... mais remarques-tu une musulmane - tunisienne ou marocaine - non voilée... Impression de l'esprit et naissance des fantasmes!

Effectivement, pour l'Allemagne ce doit être le cas, puisque L’AfD, islamophobe et eurosceptique, est devenue la troisième force politique du pays! :XD:

Oui, déjà que la on se sent agressé par ce prosélytisme assumé, alors qu'est que ce serait si elles étaient toutes voilées!

Re: "l'islamisme n'est pas en soi une chose grave"

Posté : 16 novembre 2017 16:08
par latresne
Qu'on le veuille ou non ,nos rapports avec les musulmans se sont dégradés considérablement en l'espace de 10 ans .
En cause les attentats et les pbms des jeunes de banlieues qui ne se veulent pour la plupart pas Français .Le refus de la trés trés grande majorité de venir défiler contre daesh et l'islamisme en est une preuve supplémentaire .On dépense depuis des années des milliards dans ces banlieues .Tous gouvernements confondus .Résultat , ça s'aggrave tous les jours .Jusque dans nos collèges et lycées .Certaines matières ont mm du mal à être enseignées .Je plains sincèrement le jeune et la jeune musulmane qui se battent pour s'en sortir , faire leur vie en France : bref s'intégrer .Ces jeunes ,peu nbreux c'est vrai, méritent notre soutien .Mais l'avenir est sombre pour eux ,pris qu'ils sont dans une tenaille de voyoucratie et d'islamisme radical .
Nos voisins Anglais qui à l'époque avait un empire sur lequel le soleil ne se couchait jamais ont beaucoup - de pbms que nous avec leurs ex colonies .
On ne voit pas de sortie heureuse .Et pour l'avenir ,en espérant me tromper :
"Je ne vous promets que du sang et des larmes" W.C.

Re: "l'islamisme n'est pas en soi une chose grave"

Posté : 16 novembre 2017 16:18
par Crapulax
Ca me ferait penser à un truc du genre:"Le National-Socialisme ce n'était pas du Nazisme".....Pareil....

Bref je trouve que Plenel sur ce coup là est assez stupide.Ce n'est pas une question de savoir qui a raison entre lui et Charlie mais juste qu'il n'est pas fin d'avoir ciblé le journal qui reste dans la ligne de mire des tarés....
Et dire que l'Islamisme n'est pas une fin fait passer sous-silence qu'il s'agit de politique avant tout,l'Islam lui est manipulé....

Re: "l'islamisme n'est pas en soi une chose grave"

Posté : 16 novembre 2017 16:32
par Mickey
Plenel est le porte-parole des bobos, pour eux il n'y a pas d'islam et les attentats islamiques sont l'oeuvre d'aliens en provenance de la constellation du centaure.
Le monde merveilleux des bisounours ! verts157

Re: "l'islamisme n'est pas en soi une chose grave"

Posté : 16 novembre 2017 16:41
par Crapulax
Mickey a écrit : Plenel est le porte-parole des bobos, pour eux il n'y a pas d'islam et les attentats islamiques sont l'oeuvre d'aliens en provenance de la constellation du centaure.
Le monde merveilleux des bisounours ! verts157
Je pense que Plenel est un excellent journaliste........Mais il s'est simplement fait berner idéologiquement et jamais il ne l'avouera......C'est bien là le problème.....
A vouloir défendre l'indéfendable il y a cru....

Re: "l'islamisme n'est pas en soi une chose grave"

Posté : 16 novembre 2017 17:05
par Moriarty
tisiphoné a écrit :
«Les islamistes ne sont pas les musulmans, et Edwy Plenel n'est pas leur prophète»

«L'islamisme n'est pas en soi une chose grave», a déclaré la journaliste de Mediapart, Jade Lindgaard, dans l'émission «C à vous» du samedi 11 novembre 2017. Fatiha Boudjahlat dénonce l'amalgame entre musulmans et islamistes.

Fatiha Boudjahlat est enseignante, cofondatrice avec Céline Pina du mouvement Viv(r)e la République.

Jade Lindgaard, co-présidente de la Société des journalistes de Mediapart était reçue dans l'émission «C dans l'air» du dimanche 11 novembre 2017. On a retenu d'elle cette sortie «L'islamisme n'est pas en soi une chose grave». Pourtant, la même journaliste expliquait, dans la même émission, que le travail de journalisme ne consistait pas à dire que telle chose était grave et telle autre, non. C'est toute l'incohérence dogmatique de Mediapart: donner des leçons de journalisme, d'éthique, de justice, du beau, du bon, du vrai, et se dispenser de les respecter quand ses journalistes le décident.

Mediapart est un média d'opinion et un média d'investigation, qui se revendique comme antisystème, qui a réalisé de belles enquêtes courageuses, qui a mis au jour tant de scandales et de malversations. On ne peut qu'être attristé de la voir enrôler dans la croisade lancée par son co-fondateur, qui a brouillé l'image et la crédibilité de ce média par son militantisme idéologique effréné. Les journalistes pouvaient-ils se dissocier de Plenel?

En France, les morts sont du côté des laïques et du côté de Charlie Hebdo. Les tueurs sont du côté des islamistes

Cela aurait été plus courageux que de s'en prendre aux fraudeurs fiscaux. Le courage n'est pas du côté de celui qui soutient les islamistes. En France, les morts sont du côté des laïques et du côté de Charlie Hebdo. Les tueurs sont du côté des islamistes. Il aurait fallu défendre la liberté de la presse et la liberté d'expression tout le temps, et Plenel, seulement quand il a raison.

Mediapart précise avoir interviewé deux fois Tariq Ramadan, et lui avoir consacré une longue enquête fouillée et objective. Mais comme le CSA recense les interventions des politiques, nous devrions comptabiliser les heures que Plenel a consacré à défendre Tariq Ramadan, le nombre de tribunes partagées avec lui lors de conférences autant politiques que religieuses. Le nombre de tweets en sa faveur, dont celui parlant de sa beauté qui expliquerait la jalousie dont il serait la victime. Les tribunes des journalistes de Mediapart, dont une classant Valls comme recours social-national (histoire de juste suggérer le national-socialisme...) et l'hyperpersonnalisation de Plenel justifient que l'on s'interroge sur Mediapart dans son ensemble.

Jade Lindgaard dénonce dans cette émission «l'aura maléfique construite» autour de la figure de Ramadan. Mais nous dénonçons leur construction méthodique de son aura angélique, l'apposition par Plenel d'une auréole sur celui qu'il présente encore maintenant comme «un intellectuel spirituel». Comment ne pas nous étonner que la puissance d'analyse de Mediapart soit à ce point à éclipse? Tariq Ramadan n'est pas islamologue. Il est islamiste. Il ne produit pas du sens. Il produit du religieux. De la norme. De l'ultra-orthodoxie. Plenel, donc Mediapart, dans un mélange des genres dont il est comptable, ont consacré à la défense et à la normalisation de l'islamisme une surface médiatique, un temps, un réseau intellectuel disproportionné avec ce que pèse en France ce courant politico-religieux d'extrême-droite.

En s'engageant dans le combat contre cette islamophobie d'islamistes, Mediapart concourt à façonner à son goût la figure du musulman selon ses critères

C'est que Mediapart s'engage dans la lutte contre l'islamophobie. Sans vouloir comprendre que l'islamophobie vise d'abord à coaliser les musulmans autour de leurs leaders les plus radicaux. Parce que comme l'explique le philosophe américain Michael Walzer, dans une société démocratique, les groupes religieux ne peuvent assurer leur existence qu'en tant qu'associations volontaires. Les leaders de ces groupes ont plus à craindre de l'indifférence de leurs membres que de l'intolérance des gens de l'extérieur. Indifférence que les leaders doivent briser par une intolérance qu'il s'agit de créer, d'exagérer, de provoquer parce qu'elle a pour effet, même fantasmée, de conserver ces groupes sous leur férule. En s'engageant dans le combat contre cette islamophobie d'islamistes, Mediapart concourt à façonner à son goût la figure du musulman selon ses critères. On se rappelle de la photographie de leur rédaction, étonnamment monochromatique. Eux savent pourtant ce qu'est un authentique musulman et un bon arabe: c'est un islamiste. Ils sont dans l'orientalisme religieux.

Plenel surcompense son rendez-vous raté avec l'histoire. Il se rêvait Jean Moulin, Zola, Schindler... aussi longtemps qu'Israël n'existait pas. Il a décidé de se consacrer aux nouveaux «juifs des années trente», les musulmans. Les juifs de maintenant ne l'intéressent guère, l'antisémitisme qu'ils subissent ne le mobilise guère, pas plus que la rédaction de Mediapart. Y a t -il seulement dans notre pays une Sarah Halimi du côté des musulmans? Ou un Ilan Halimi? Ah si, le CCIF a rapporté le vol d'un câble de cuivre dans une mosquée. Un jet de lardons sur une autre aussi. Pour combien de tags antisémites? Combien d'agressions anti musulmanes? Pour combien d'agressions anti-juives? Mediapart ne devrait pas être économe de sa capacité d'indignation et de condamnation: Tous les crimes haineux devraient nous mobiliser. Ces musulmans, Plenel les veut et ne les reconnaît que comme islamistes, dans la radicalité religieuse et politique.

Plenel fait l'amalgame entre des personnes pratiquant un culte honorable, beau, exigeant, avec une métastase politique prétendant conquérir et éliminer tout ce qui n'est pas elle


Dans l'hostilité et l'étanchéité vis-à-vis de la France et de la République. Plenel fait l'amalgame entre des personnes pratiquant un culte honorable, beau, exigeant, avec une métastase politique prétendant conquérir et éliminer tout ce qui n'est pas elle. Ce ne sont pas les musulmans qui ont assassiné tant de nos compatriotes. Ce sont les islamistes. Et on ne doit plus distinguer ceux qui portent les armes de ceux qui arment en mots ceux qui s'arment tout court. Plenel le bourgeois blanc pénitent s'est livré à une bien coupable appropriation culturelle quand il a expliqué que l'excellente Une de Charlie le caricaturant, ce qui est un peu leur cœur de métier, visait les musulmans à travers lui. Il a épousé les codes de communication des islamistes, puisqu'il a lancé une fatwa contre Charlie en portant une telle accusation à leur encontre. Edwy Plenel n'est pas l'islam. Edwy Plenel n'est pas les musulmans. Edwy Plenel n'est pas Zola. Edwy Plenel n'est pas Jean Moulin. Edwy Plenel est celui que l'antisémite et homophobe Mehdi Meklat a qualifié de «petit papa». Il est un bourgeois militant de l'indigénisme et de l'islamisme. L'islamisme est une chose grave en elle-même. L'islamisme a tué en France. Des enfants. Des jeunes. Des juifs. Des musulmans. Des chrétiens. Des athées. Des laïques. Des indifférents. Des fonctionnaires, des journalistes. Des Français et des non-Français.

Jade Lindgaard déclarait aussi qu'il fallait comprendre et expliquer l'islamisme. Mais avec quelle distance et quelle crédibilité Mediapart peut-il le faire quand il fait l'amalgame entre les islamistes et les musulmans? Ce n'est pas une différence de degré dans la piété qui distingue l'islam de l'islamisme. C'est une différence de nature. L'islamisme n'est pas l'islam. Les islamistes ne sont pas Les Musulmans. Et Edwy PLenel n'est pas leur prophète. Et s'ils me critiquent, je la jouerai comme Edwy: Ce seront les musulmans, les femmes, les «racisés», les Franc-comtois, les enseignants, les fonctionnaires, les frisés, les gauchers que j'accuserai Edwy de viser au travers moi.
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2017 ... 1510774518
Il y a de nombreuses inepties dans cet article;

Alors médiapart et sa Mme Lindgaard, "l'islamisme n'est pas en soi une chose grave"....elle précise plus loin qu'il faut l'expliquer et le comprendre et que c'est ça le rôle du journaliste.

L'auteur de l'article, Fatiha Boudjahlat est plus que malhonnête en nous sortant son show puéril d'ado prépubère; il disent que faut pas faire jugement de valeur et ils en font un ...patati patata.
Ben non, ils disent que l'islamisme il ne disent rien, pas de jugement de valeur....ils l'expliquent pour le comprendre! comme tout phénomène!

Rien de choquant; moi aussi l'islamisme m'a interpelé et je me suis renseigné pour mieux le comprendre, pour mieux m'en protéger aussi, qui sait?

Plus loin on lit que sa vision du monde est binaire, d'un coté les pour Charlie de l'autre les islamistes pour le coté des tueurs ....

Mince alors, les cathos qui ont dénoncé les caricatures de Charlie seraient donc islamistes eux aussi car pas du coté de Charlie dans ce monde binaire ....
Là aussi, vive le choc de simplification.

Les tueurs islamistes? ben non, ils étaient de vrais benêts en islam d'après les gens qui les ont connus! un islamiste est un pratiquant plus que rigoureux. Les terroristes français n'étaient pas capables d'aligner un sel verset du coran!

Par contre; l'islamisme est un danger pour la république car il cherche à installer un islam politique avec sa loi islamique, une charia dévoyée de son sens du coran.
L'islamisme est dangereux aussi pour les femmes, islamisme = wahhabisme= frères musulmans.

L'islamisme ne peut s'accommoder de nos valeurs républicaines! il cherche à démonter la loi de 1905, tout comme l'extrémisme catho de la fachosphère et de "sens commun" ....ils sont unis sur le même projet.

Il faut écouter dans l'émission "c à vous" ....elle défend très bien la cause de médiapart et démonte toutes les accusations honteuses de complicité avec les terroristes ou les islamistes (relayés par l'auteur de cet article !)

Je résume; médiapart défend une théorie de racisme d'état.(il suffit d'en lire certains sur le forum, c'est plus qu'édifiant, c'est ça le racisme d'état, 100% des racistes d'état sont des racistes d'état pour relaxiser mon discours)

Mais aucune causalité entre islamophobie (racisme d'état) et les crimes commis par les terroristes.

plus dans la vidéo;

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Re: "l'islamisme n'est pas en soi une chose grave"

Posté : 16 novembre 2017 17:09
par Moriarty
Crapulax a écrit :
Mickey a écrit : Plenel est le porte-parole des bobos, pour eux il n'y a pas d'islam et les attentats islamiques sont l'oeuvre d'aliens en provenance de la constellation du centaure.
Le monde merveilleux des bisounours ! verts157
Je pense que Plenel est un excellent journaliste........Mais il s'est simplement fait berner idéologiquement et jamais il ne l'avouera......C'est bien là le problème.....
A vouloir défendre l'indéfendable il y a cru....
Soit; est-ce que vous ou un autre qui pense ça peut citer Plenel avec un propos qui confirme ce que vous pensez non sorti d'un contexte qu'on pourrait lire aussi pour bien comprendre?

Je serais curieux de lire Plénel "source"....et pas un qui nous en parle.

Qu'a écrit ou dit Plénel qui ferait qu'on puisse lui reprocher d'être complaisant avec les islamistes?
C'est à vous que je m'adresse car vous êtes de loin le plus intéressant et en tous les cas respectueux dans votre capacité à discuter avec un qui ne partage pas le même point de vue.

Notez que le mien n'est pas défini, je ne lis pas de Plénel ce que nombreux lui reprochent, j'ai un peu l'impression d'un procès en sorcellerie!

Re: "l'islamisme n'est pas en soi une chose grave"

Posté : 16 novembre 2017 17:38
par Fonck1
itsmeagain a écrit : le probleme c est que le "pas d amalgame commence" a gonfler parce que tous les terroristes islamistes sont MUSULMANS !!
oui sauf que 99.9% des musulmans ne sont pas terroristes.

Re: "l'islamisme n'est pas en soi une chose grave"

Posté : 16 novembre 2017 18:37
par Allora
«Les islamistes ne sont pas les Musulmans, et Edwy Plenel n'est pas leur prophète »

qu'est-ce que j'ai ri quand j'ai vu ce titre .. :hehe:

Re: "l'islamisme n'est pas en soi une chose grave"

Posté : 16 novembre 2017 19:11
par superjms77
Plenel est sous merde vendu aux ismalistes. Dire qu'il a dirigé un grand journal ( le Monde soit disant une référence objective de l information

Re: "l'islamisme n'est pas en soi une chose grave"

Posté : 16 novembre 2017 19:32
par saint thomas
le chimple a écrit : Je viens d'écouter ce matin sur RFM , Bourdin qui questionnait l'ancien maire PS de Sarcelle devenu député ..
Il s'inquiète depuis des années de voir qu'aucunes demandes au gouvernement concernant le danger de la montée du salafisme dans sa ville n'a abouti ..
Il dénonce l'existence de réseaux salafistes , de familles qui voilent leurs filles très jeunes et qui envoient leurs enfants dans des "associations", écoles coraniques déguisées non déclarées et ne vont même plus à l'école de la république .
Il me semblait que tout enfant doit etre scolarisé ..
Même l'ancien ministre de la ville s'inquiètait :
https://www.egaliteetreconciliation.fr/ ... 38583.html
Hollande a remis la légion d'honneur au roi saoudien , la France est le pays européen le plus proche de l'Arabie Saoudite
Faut pas venir chialer sur les conséquences
Si on parle des écoles religieuses hors contrat , faut regarder toutes les écoles car l'instrumentalisation de la religion ne se limite pas aux écoles coraniques

Maintenant stigmatiser tous les musulmans est une connerie sans nom
Au lieu de haïr Plenel pour de fausses raisons , les vraies raisons sont à chercher ailleurs , les Riss et compagnie feraient mieux de regarder la politique française .
Conclusion : quand nos plus chers amis dans la région sont des gens qui cherchent à propager le Wahabisme , on ne vient pas chialer
Toute cause à ses conséquences
S'en prendre à Plenel est à côté de la plaque

Re: "l'islamisme n'est pas en soi une chose grave"

Posté : 16 novembre 2017 19:42
par saint thomas
15 ans prof à Oxford et Ramadan condamné pour viol et non pour apologie du terrorisme
Faut quand même le rappeler

Maintenant , si ce mec fait l'apologie du terrorisme , y'a pas grand monde pour l'avoir remarqué , c'est quand même curieux
Aucune condamnation pour ça
Il me semble que dans une université un prof faisant l'apologie du terrorisme et du djihadisme , ça se remarque soit du côté des collégues , soit du côté des étudiants assistant aux cours

L'attaque gratuite de Charlie Hebdo n'accusait pas Plenel d'avoir parlé à Ramadan mais insinuait qu'il savait pour les viols et qu'il n'en avait pas parlé dans son enquête sur lui
A noter que Riss n'en a pas parlé non plus avant les plaintes

Conclusion : si Riss et Valls veulent en découdre avec Plenel qu'ils le fassent en privé car les français ont d'autres préoccupations que de chercher à détruire un homme parce qu'il gêne certains

Re: "l'islamisme n'est pas en soi une chose grave"

Posté : 16 novembre 2017 19:45
par saint thomas
Plenel peut aussi porter plainte comme Siné , la question sera réglée

Ce ne sera pas la première que ce journal si adulée sera condamnée pour avoir voulu détruire un homme en le traitant d'antisémite
Là , ce sera pour avoir traiter un homme d'islamiste
On adule ce qu'on mérite

Re: "l'islamisme n'est pas en soi une chose grave"

Posté : 16 novembre 2017 19:55
par saint thomas
latresne a écrit : Qu'on le veuille ou non ,nos rapports avec les musulmans se sont dégradés considérablement en l'espace de 10 ans .
En cause les attentats et les pbms des jeunes de banlieues qui ne se veulent pour la plupart pas Français .Le refus de la trés trés grande majorité de venir défiler contre daesh et l'islamisme en est une preuve supplémentaire .
Je vois mal les syriens acclamés les occidentaux ou hurler "je suis Charlie Hebdo" après les caricatures de Mahomet
C'est Juppé qui tentait d'apaiser les choses tandis que Valls ne cessait d'attiser le feu , rappelons-nous

On dépense depuis des années des milliards dans ces banlieues .Tous gouvernements confondus .Résultat , ça s'aggrave tous les jours .Jusque dans nos collèges et lycées .Certaines matières ont mm du mal à être enseignées .Je plains sincèrement le jeune et la jeune musulmane qui se battent pour s'en sortir , faire leur vie en France : bref s'intégrer .Ces jeunes ,peu nbreux c'est vrai, méritent notre soutien .Mais l'avenir est sombre pour eux ,pris qu'ils sont dans une tenaille de voyoucratie et d'islamisme radical .
Nos voisins Anglais qui à l'époque avait un empire sur lequel le soleil ne se couchait jamais ont beaucoup - de pbms que nous avec leurs ex colonies .
Cameron a dit stop à l'UE en déclarant que pour les émigrés roumains et polonais c'était NON
Les anglais payent un certain montant montant à la France pour retenir les émigrés à Calais
Bref , les anglais voient bien qu'électoralement c'est pas le bon plan de faire venir trop d'émigrés
On ne voit pas de sortie heureuse .Et pour l'avenir ,en espérant me tromper :
"Je ne vous promets que du sang et des larmes" W.C.
Tant que les saoudiens ou les iraniens nous passeront de grosses commandes , on devra supporter l'augmentation du wahabisme , c'est la contre partie

Plenel , décrit comme le chantre de l'slamisme par Valls et Riss ça me fait plutôt marrer quand Hollande décerne la médaille au roi d'Arabie Saoudite avec l'accord de Valls 1er ministre
Y'a vaiment de quoi se marrer

Re: "l'islamisme n'est pas en soi une chose grave"

Posté : 16 novembre 2017 20:02
par saint thomas
Crapulax a écrit :Ce n'est pas une question de savoir qui a raison entre lui et Charlie mais juste qu'il n'est pas fin d'avoir ciblé le journal qui reste dans la ligne de mire des tarés....
C'est Charlie Hebdo qui a attaqué avec la caricature sur Plenel , faudrait quand même le rappeler
En outre , dans le débat Arfi ( porte parole de Médiapart) a redit que Médiapart soutenait Charlie Hebdo
Et enfin , refuser à Plenel le droit de réponse parce qu'il s'agit de Charlie Hebdo c'est élever ce journal au rang de détenteur de la vérité et les lecteurs au rang de disciples , on est presque dans le culte