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gare au gorille a écrit : Comment peux tu écrire qu'il existe une autonomie des journaliste dans le choix des sujets et leur angle de traitement.

Parce que je bosse dedans. Je le sais.

Imagines un instant un journaliste sortant un papier hostile à l'U.E. ou pire, un reportage non hostile au parti FN.
D'une part son papier ne sortira jamais, le reportage censuré et le journaliste mis au placard.

Ça arrive plus fréquemment qu'on le croit. Sauf si vous vous contentez de la télévision comme principale source d'information.

Dans ces conditions, le terme autonomie des journalistes est très "déplacé", les journalistes ne sont autorisés à aller mais seulement du bon coté. La ligne éditoriale ce sont les financiers patrons des médias qui la dictent et malheur au journaliste qui sort des clous.

Mais non, c'est pas si simple. En qualité de professionnelle bossant dans ce domaine, l'autonomie existe. Mais comme je l'explique, elle est bornée la très large partie du temps par des impératifs de rentabilité, plus qu'autre chose.

Natacha Polony a essayé un moment d'exprimer ses pensées, elle s'est vu obligé de faire marche arrière et elle est presque devenue une plante verte n'exprimant plus rien de subversif pour pouvoir encore passer dans une émission de télé.

Natacha Polony est une chroniqueuse qui a encore du boulot et n'est pas black listé : elle bosse à France Inter, elle publie une chronique hebdomadaire dans les pages "Débats et opinions" de l'édition du week-end du Figaro, etc.

Faut pas exagérer : la situation n'est pas si simpliste avec les "meuchants financiers maître du monde" qui fliquent le moindre journaliste. Si c'était vraiment le cas, des papiers comme les Luxleaks, Paradise Papers et Panama Papers n'auraient simplement jamais vu le jour.

voileux a écrit : [quote="

Le Point a reçu l' équivalent du ballon d' or en foot , un trophé ....décerné par ses pairs.....des médias . Je sais pas ( pour voileux) si info_contreinfo a été sélectionné pour donner son avis )

J' aimerais bien voir l' Humanité oser écrire une critique contre une personalité du PC .....

Pinault loge Chirac dans un hotel particulier depuis plus de qaurante ans, juste pour services rendus , cela s'appelle clairement escroquerie et corruption...

Dans les phrases enduites de baratin , est il raisonnable que le figaro financé par Dassault ose aborder les détournements de fric que ce dernier à distribuer pour se faire élire et aborder les poursuites qu'encoure le débris sur la tentive de meurtre qu'il a financé ?[/quote]

Dans les phrases enduites de baratin , est il raisonnable que le figaro

je parle du journal Le Point qui me semble être un exemple , vous répondez Le Figaro.....pouvez pas rester sur le sujet
quel rapport entre le " balon d' or " du Point plus ceci "J' aimerais bien voir l' Humanité oser écrire une critique contre une personalité du PC" . et vos propos .Aucun

Comme on dit en terme juridique entre 2 affaires sans liens " il n 'existe aucun lien de droit"

gare au gorille a écrit : Comment peux tu écrire qu'il existe une autonomie des journaliste dans le choix des sujets et leur angle de traitement.
Imagines un instant un journaliste sortant un papier hostile à l'U.E. ou pire, un reportage non hostile au parti FN.
D'une part son papier ne sortira jamais, le reportage censuré et le journaliste mis au placard.
Dans ces conditions, le terme autonomie des journalistes est très "déplacé", les journalistes ne sont autorisés à aller mais seulement du bon coté. La ligne éditoriale ce sont les financiers patrons des médias qui la dictent et malheur au journaliste qui sort des clous.
Natacha Polony a essayé un moment d'exprimer ses pensées, elle s'est vu obligé de faire marche arrière et elle est presque devenue une plante verte n'exprimant plus rien de subversif pour pouvoir encore passer dans une émission de télé.

Natacha Polony a essayé un moment d'exprimer ses pensées


Lorsque Natacha Polony exprime ses pensées , elle ne fait pas du journalisme , le journalisme d'investigation expose les faits POUR , et les faits CONTRE . Allez voir , écouter Arte dans Théma , la parole est donnée aux "accusateurs" et a la "défense" , et il arrive que la "défense" se défile....comme Monsanto dans une émission ( peut être 2) , où ils étaient mis en cause .

Polony , elle va dans le sens du vent , les français doutent de tout , elle enfonce le clou , a la "voileux" c'est du populisme , pas du journalisme . Faire naître le doute comme quoi "on nous cache tout" , comme quoi il y a une"collusion" certains aiment ces "infos" , donc elle les rassure ....

D'une part son papier ne sortira jamais, le reportage censuré et le journaliste mis au placard.


vous êtes journaliste , vous avez vos droit d' entrée dans les salles de rédaction.....ou bien supputez vous comme le fait Natacha ? si tel n 'est pas le cas , vous faites quoi .....de l' intox .Natacha vous manques , faites une cure de jouvence avec USA to fay , info- desinfo . com , Russia to day et tous ces sites , ils conviennent a votre profil

vincent a écrit :

voileux a écrit : [quote="

Le Point a reçu l' équivalent du ballon d' or en foot , un trophé ....décerné par ses pairs.....des médias . Je sais pas ( pour voileux) si info_contreinfo a été sélectionné pour donner son avis )

J' aimerais bien voir l' Humanité oser écrire une critique contre une personalité du PC .....

Pinault loge Chirac dans un hotel particulier depuis plus de qaurante ans, juste pour services rendus , cela s'appelle clairement escroquerie et corruption...

Dans les phrases enduites de baratin , est il raisonnable que le figaro financé par Dassault ose aborder les détournements de fric que ce dernier à distribuer pour se faire élire et aborder les poursuites qu'encoure le débris sur la tentive de meurtre qu'il a financé ?

Dans les phrases enduites de baratin , est il raisonnable que le figaro

je parle du journal Le Point qui me semble être un exemple , vous répondez Le Figaro.....pouvez pas rester sur le sujet
quel rapport entre le " balon d' or " du Point plus ceci "J' aimerais bien voir l' Humanité oser écrire une critique contre une personalité du PC" . et vos propos .Aucun

Comme on dit en terme juridique entre 2 affaires sans liens " il n 'existe aucun lien de droit"[/quote]

Quand on lit Vincent on atteint le paroxysme de la bêtise crasse, n'y aurait il que les journalistes à rentre dans les salles de presse, quand on a lu les commentaires dytiranbiques sur les couvertures de Macron, écouté BFMTV , dont macron a favorisé les transactions à DRAHI notamment pour SFR (aujourd'hui quasi à la rue en valeurs boursières ...Boiste écrivait à juste titre
La plénitude de la vanité rend très comiques ceux qu'elle gonfle


D'une part le figaro comme le point et tous les autres vivent en grande partie des subsides vérsés par le gouvernement...
Ce qui implique automatiquement de ne pas parler de Macron , si ce n'est pour le sucer ,ce que tous hormis l'huma et le canard ,font allègrement Quand on entend Barbier sur la cinq , nul doute qu'il ait pris les habitudes d'un pédéraste de grande classe...De plus tu dois avoir de sérieux problème de compréhension , le titre n'a aucun rapport avec le point ,cela t'as échappé, à moins que cela soit toi qui impose tes opinions en refusant toutes les autres...Comme l'écrivait si bien Thiaudière :
Il faut peu de chose pour porter au dernier degré l'humilité des humbles et la vanité des vaniteux
ou .Boiste
La plénitude de la vanité rend très comiques ceux qu'elle gonfle

voileux a écrit :

vincent a écrit : [


D'une part le figaro comme le point et tous les autres vivent en grande partie des subsides vérsés par le gouvernement...
Ce qui implique automatiquement de ne pas parler de Macron , si ce n'est pour le sucer ,ce que tous hormis l'huma et le canard ,font allègrement Quand on entend Barbier sur la cinq , nul doute qu'il ait pris les habitudes d'un pédéraste de grande classe...De plus tu dois avoir de sérieux problème de compréhension , le titre n'a aucun rapport avec le point ,cela t'as échappé, à moins que cela soit toi qui impose tes opinions en refusant toutes les autres...Comme l'écrivait si bien Thiaudière :
Il faut peu de chose pour porter au dernier degré l'humilité des humbles et la vanité des vaniteux
ou .Boiste
La plénitude de la vanité rend très comiques ceux qu'elle gonfle

Ce qui implique automatiquement de ne pas parler de Macron , si ce n'est pour le sucer ,ce que tous hormis l'huma et le canard ,font allègrement


FAUX encore une fois

J' ai déja vu de légères critiques sur ses propositions de Macron . Il est là depuis 6 mois......avouez qu' il est difficile de critiquer , lorsqu' on est objectif aprés 6 mois un gouvernement , je ne doute pas un instant que Le Point fera comme avec les politiques cités en exemple de liberté du Point , je ne vois pas pourquoi il en serait autrement . Dans la mesure ou vous ne parlez que de Macron , j' en déduis que vous ne contredisez pas le comportement du Point sous les gouvernements précédents



D'une part le figaro comme le point et tous les autres vivent en grande partie des subsides vérsés par le gouvernement.


subsides qui ne concernent pas l 'Humanité ni le Canard bien sur .

De plus tu dois avoir de sérieux problème de compréhension , le titre n'a aucun rapport avec le point ,cela t'as échappé

le sujet est les puissances de l' argent leur influence dans les médias....qui donnent une vision au service des financiers , ce qui déforme la réalité .Le Point étant un média , avec un financier , je dis que Le Point est objectif ,qu' il a recu le "balon d' or'" de ses pairs.....je suis dans le sujet , et je l' ai bien compris , je ne viens que donner un exemple venant perturber l' affirmation selon laquelle.....c 'est tout . Je ne puis parler que de ce que je connais , au travers de tous les hebdomadaires que j' ai pu lire en tant qu' abonné .

qui impose tes opinions en refusant toutes les autres

raconter ce que j' ai pu lire dans le Point n 'est pas une opinion , c'est un fait . Le "balon d' or" est un fait , pas une opinion

Il doit y avoir des journaux qui fonctionnent autrement.
Je ne les connais pas mais cela doit exister.
Il est possible de trouver des financement en aillant recours à des petits actionnaires, permettre aux employés d'avoir des parts significatives (processus de rachat d'action par un fond gérer par un syndicat par exemple) ect.

Mais les grands journaux effectivement ne font pas le taf et on comprend bien pourquoi. Que ce soit le canard enchainé, médiapart ou Cash investigation, tous selon des financement différents, qui sortent les scandales ce n'est pas un hasard.

En outre, les paradise papers, panama papers ect...pourquoi n'est-ce pas les grands journaux qui y sont à l'origine? Aujourd'hui ce ne sont que des supports à annonces. Il pondent un article pour meubler et ils mettent une grande page de pub comme ça les actionnaires se gavent. Donc il ne faut pas blesser les annonceurs, ni les actionnaires évidemment, ni les "amis" et "gouvernement amis" des actionnaires et annonceurs.

crepenutella a écrit :
En outre, les paradise papers, panama papers ect...pourquoi n'est-ce pas les grands journaux qui y sont à l'origine? .

Ce sont des grandes journaux qui ont sorti les Panamas et Paradises Papers et aussi les Luxleaks, avec l'aide de l'ICIJ, un consortium de journalistes d'investigation. Entre autre, ce consortium a collaboré avec le Monde, le Guardian ou encore le Süddeutsche Zeitung dans la divulgation et l'analyse des documents financiers de ces deux scandales.

Renseignez-vous mieux à l'avenir. :roll:

Skeptical Guy a écrit :

crepenutella a écrit :
En outre, les paradise papers, panama papers ect...pourquoi n'est-ce pas les grands journaux qui y sont à l'origine? .

Ce sont des grandes journaux qui ont sorti les Panamas et Paradises Papers et aussi les Luxleaks, avec l'aide de l'ICIJ, un consortium de journalistes d'investigation. Entre autre, ce consortium a collaboré avec le Monde, le Guardian ou encore le Süddeutsche Zeitung dans la divulgation et l'analyse des documents financiers de ces deux scandales.

Renseignez-vous mieux à l'avenir. :roll:

Je le sais très bien, mais nos journaux dans le faits se sont chargés de traiter des informations qu'on leur à filer. D'où l'importance des lanceur d'alertes.
Si le lanceur d'alerte fait autant polémique aujourd'hui c'est qu'en menaçant de diffuser des informations tellement scandaleuses, il force la main des journaux qui, d'ordinaire auraient pudiquement détourné les yeux de ces questions qui gênent leurs actionnaires.
Si les journaux ne collaboraient pas avec eux, ils seraient finit, ainsi ils ne serviraient plus à la reproduction sociale des élites capitalistes. Et ce garde fou des élites tomberait.

crepenutella a écrit :
Je le sais très bien, mais nos journaux dans le faits se sont chargé de traiter des informations qu'on leur à filer. D'où l'importance des lanceur d'alertes.
Si le lanceur d'alerte fait autant polémique aujourd'hui c'est qu'en menaçant de diffuser des informations tellement scandaleuse, il force la main des journaux qui d'ordinaire auraient pudiquement détourné les yeux de ces questions qui gênent leurs actionnaires.
Si les journaux ne collaboraient pas avec eux, ils seraient finit, ainsi ils ne serviraient plus à la reproduction sociale des élites capitalistes. Et ce garde fou des élites tomberait.

Le lanceur d'alerte a envoyé à un grand canard allemand les données et plusieurs rédactions françaises se sont rapidement portées volontaires pour collaborer pour la recherche et l'analyse de données. :roll:

Je bosse dans ce domaine et j'en ai marre de lire une succession de conneries énormes venant de profanes qui ne foutent jamais un orteil dans le monde des médias et se contentent de répéter là aussi de vieilles accusations...

Si l'information n'avait pas été intéressante pour Le Monde par exemple, le journal n'aurait même pas collaboré à l'analyse des données en croisant les informations récupérées avec d'autres bases de données et n'aurait pas fait un effort d'investigation. On ne peut pas dire que l'information n'est pas intéressante pour les grands journaux pour ensuite dire que l'information est tellement scandaleuse que les journaux ne peuvent pas l'ignorer.

Si l'information est si scandaleuse, n'importe quel journaliste se précipiterait pour l'avoir et n'importe quelle rédaction se donnerait des moyens d'obtenir l'information. Et la raison est simple : une information scandaleuse à ce point est très attractive et est l'occasion d'offrir une puissante visibilité à une rédaction, dont la santé financière dépend en partie de cette visibilité... Le Monde a même pris le pari risqué de divulguer des noms de PDG français comme Bernard Arnaud, conduisant à se faire sucrer d'importantes recettes publicitaires (environ 600 000 euros). Un choix que la rédaction a largement eu l'occasion d'en peser les éventuelles conséquences :

http://www.lemonde.fr/paradise-papers/a ... 09585.html

Soyez logique deux secondes tout de même... Malgré des pression financières qui existent bel et bien, il ne faut pas non plus dire n'importe quoi et prétendre que le journaux actuels sont justes des relais.

vincent a écrit :

voileux a écrit :

Ce qui implique automatiquement de ne pas parler de Macron , si ce n'est pour le sucer ,ce que tous hormis l'huma et le canard ,font allègrement




FAUX encore une fois

J' ai déja vu de légères critiques sur ses propositions de Macron . Il est là depuis 6 mois......avouez qu' il est difficile de critiquer , lorsqu' on est objectif aprés 6 mois un gouvernement , je ne doute pas un instant que Le Point fera comme avec les politiques cités en exemple de liberté du Point , je ne vois pas pourquoi il en serait autrement . Dans la mesure ou vous ne parlez que de Macron , j' en déduis que vous ne contredisez pas le comportement du Point sous les gouvernements précédents



D'une part le figaro comme le point et tous les autres vivent en grande partie des subsides vérsés par le gouvernement.


subsides qui ne concernent pas l 'Humanité ni le Canard bien sur .

De plus tu dois avoir de sérieux problème de compréhension , le titre n'a aucun rapport avec le point ,cela t'as échappé

le sujet est les puissances de l' argent leur influence dans les médias....qui donnent une vision au service des financiers , ce qui déforme la réalité .Le Point étant un média , avec un financier , je dis que Le Point est objectif ,qu' il a recu le "balon d' or'" de ses pairs.....je suis dans le sujet , et je l' ai bien compris , je ne viens que donner un exemple venant perturber l' affirmation selon laquelle.....c 'est tout . Je ne puis parler que de ce que je connais , au travers de tous les hebdomadaires que j' ai pu lire en tant qu' abonné .

qui impose tes opinions en refusant toutes les autres

raconter ce que j' ai pu lire dans le Point n 'est pas une opinion , c'est un fait . Le "balon d' or" est un fait , pas une opinion

Un des dirigeants du point est Gisbert ,si je n'abuse, un pur de droite, donc totalement formaté comme le reste....De là à comparer avec France foot ball , il y a une marge.....

Le monde est un bon journal je ne dis pas le contraire. Les grands journaux sont souvent très intéressants.

Néanmoins, je considère que d'après ces journaux on vit dans un monde sans mafia, sans corruption, sans génocide de masse, dans un monde parfait. Alors bien sur de temps en temps des affaires sortent...plutôt dans le canard enchainé du coup. Mais qu'est-ce que c'est au regard de ce qui se passe vraiment?! Rien que durant mes études d'urbanisme j'avais le nez dans les magouilles des maires pour passer à travers les PLU et rendre constructibles des terrains qui ne l'étaient pas. Même ma prof de comptabilité publique nous apprenez les magouilles de Balladur qui finançait sa campagne notamment en touchant des commission sur les forfaits de station de ski MDR. Elle nous expliquait tout les mécanismes pour justement nous passer l'envie de le faire nous même lol. Si moi je sais ça alors qu'est-ce qu'un professionnel est censé savoir?
Sérieusement, les bons gros journaux ne nous parle pas de ce qui se passe dans le monde, ils nous parlent de ce qui ne pose pas de problèmes à leurs intérêts financiers. Si c'était rentable pour les actionnaires du monde de nous faire 30 pages sur la naissance du nouveau panda au Zoo de Beauval ils le ferait pendant que Total finance des révolutions en Afrique..comme au Biafra par exemple.

Et que dire des études scientifiques dont on ne voit aucune trace dans les journaux qui préfèrent donner la paroles aux politiciens et aux "éditorialistes"?

Bien sur c'est ce que veut le lectorat mais tout le monde sait qu'un lectorat, ça s'oriente.

Il doit y avoir des journaux qui fonctionnent autrement.
Je ne les connais pas mais cela doit exister.

Des billets d'informations...
Des bulletins......
Des feuillets....
Les formats "Fanzine" aussi.......

Il en existe dans toutes les tendances politiques dites dissidentes.
De l'Anarchie au Neo-Nazisme en passant même par les Royalistes.......Il y en a pour tous les goûts.

.....Indépendants dans le sens neutres?........C'est rare à mon avis.........
Indépendants pour l'élaboration,la parution et la distribution cela fait un bail que ça existe.

Il y eut aussi une presse totalement indépendante dans les années 80 début des années 90.....Qui découlait de la musique dite elle aussi Indépendante.......

crepenutella a écrit :

Je le sais très bien, mais nos journaux dans le faits se sont chargés de traiter des informations qu'on leur à filer. D'où l'importance des lanceur d'alertes.

les journalistes français aujourd'hui, sont tous arrosés par l'état.
l'état leur file du pognon, ils écrivent plus rien.
ils ne font que relater des informations glanées ci ou là.

alors, tous les petits frustrés de la planète sautent sur tout ce qui bouge, peu importe si c'est vrai ou pas !
faut satisfaire sa petite frustration, elle peut être anti (ou pro) noire, anti (ou pro) magrébin anti (ou pro) musulman anti-arabe, anti(ou pro) juif, anti(ou pro)-sioniste, bref, toute une petite bande qui profite du fait que l'état ne leur latent plus le cul.
les gens s'en foutent de la vérité, la seule chose qu'ils veulent affirmer, c'est la leur.

Je ne crois pas plus en une Vérité Une et Unique qu'en la possibilité d'une neutralité dénué de toute subjectivité. Même la science n'est pas neutre, elle suppose des choix de départ qui peuvent correspondre à des intérêts financiers ou idéologique.
Par exemple il y aura des chances pour que des études financées à hauteurs de plusieurs milliards de dollars et qui auraient pour postulat de départ la non dangerosité du tabac, soit plus convaincantes que la petite expérimentation du scientifique indépendant dans son labo qui partira du postulat inverse. Tout dépend de la façon dont une recherche scientifique est menée.

Je ne demande pas la neutralité aux journaux, c'est absurde cela n'existe pas. Pour ma part je demande l'engagement au service des citoyens, de la volonté générale et du bien public. Certainement pas au service d'un intérêt privé.

Ah oui et il faut rappeler qu'un journal n'est pas indépendant s'il est détenu par des intérêts privés.

voileux a écrit : [quote
Un des dirigeants du point est Gisbert ,si je n'abuse, un pur de droite, donc totalement formaté comme le reste....De là à comparer avec France foot ball , il y a une marge.....

oui , et alors . Il a fait de nombreux critiquant les Buissons, Sarko ;Hortefeux etc etc......que je citais . Cela vous en bouche un coin , un journaliste de droite qui cartonne des types de droite , c'est pas a l' Humanité , que cela est envisageable .
Sarko l' a même accusé d' être sa tête de turc, tout le monde le sait sauf vous
Un journaliste de droite est formaté , encore faux , allez dans l ' imeuble du Point , et demandez a consulter ce qu' il a écris;.....

c 'est une opinion , la votre , et elle est particulièrement démonétisée

Les insultes de Nicolas Sarkozy à Franz-Olivier Giesbert ...
https://www.closermag.fr/tv-tele-realit ... ssions/les...
Dans Folie Passagère (France 2), Franz-Olivier Giesbert a révélé que Nicolas Sarkozy savait lui faire comprendre quand certains papiers parus

www.huffingtonpost.fr/2013/06/19/fog-ni ... to-vitriol...
Ironisant sur les affaires qui s'amoncellent sur le bureau de Nicolas Sarkozy, FOG pose la question qui taraude la presse: ... À propos de nous;


vous voyez bien a chaque confrontation que vous ne faites pas le poids......parce que vous êtes formaté