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Avant l internet les jeunes devaient se creuser la tête. Aujourd'hui facile le copier/coller même si les profs leur font la chasse.

The Rat Pack a écrit : Il y a une chose que je ne m'explique pas, mais je ne suis pas un spécialiste des questions d'éducation:
Dans les années 60/70, avec un BEPC, on pouvait entamer une carrière dans une banque ou une compagnie d'assurances. Avec un bac, dans ces mêmes entreprises, on accédait au statut cadre... 10 ou 20 ans plus tôt, avec ce même bac, on devenait enseignant ou journaliste...
Que s'est-il passé?

Le niveau a baisser, tout simplement. Quand vous voyez que de nos jours, les étudiants à la Fac font des fautes d'orthographe et qu'on est obligé de faire une dictée, c'est qu'il y a quelques chose qui ne va pas dans l'enseignement !

Nos anciens, quand ils avaient le certificat d'étude, c'était le summum ! Cela leur ouvrait pleins de portes. De plus, ils étaient très cultivés.

Et quand vous aviez le certificat d'Etude, vous ne faisiez aucune faute d'orthographe....

Le laxisme a reigné pendant des années au sein de l'éducation nationale ! Des générations ont été sacrifiées.

Vous savez, ma nièce qui est en 6ème, accumule les excellentes notes. Elle a 17/20 de moyenne et est la deuxième de sa classe.
Sauf que, quand je regarde ses cours, ils sont truffés de fautes d'orthographe. Quand je lui dis qu'il faut corriger ses fautes, elle me répond que c'est pas grave, car son prof dit que c'est pas important.

Rendez-vous comptes que certains étudiants en Médecine à la fac de Caen, font une faute à toutes les lignes !

Même les flics font des fautes d'orthographe.
J'ai connu un ancien champion cycliste qui habitait près de chez moi auparavant. Un jour, alors qu'il était en voiture, il se fait contrôler par la gendarmerie. Le flic lui dresse un procès verbal et demande à cet ancien champion cycliste de signer le PV. Charly R. lit le procès verbal, puis lui renvoie à la figure en disant au gendarme "je signerai quand vous aurez corrigé vos fautes d'orthographe !". Charly R. est passé au tribunal pour outrage à un agent. Et il a perdu son procès !

Surtout, même si le flic fait des fautes d'orthographe, n'allez pas lui dire, vous allez vous retrouver en correctionnelle !

Si il y a tant de chômeurs dans notre pays, c'est peut être aussi parce que certains patrons ne supportent pas les fautes d'orthographe, et éliminent les candidats à cause de ça !

oldeagle a écrit :

The Rat Pack a écrit : Il y a une chose que je ne m'explique pas, mais je ne suis pas un spécialiste des questions d'éducation:
Dans les années 60/70, avec un BEPC, on pouvait entamer une carrière dans une banque ou une compagnie d'assurances. Avec un bac, dans ces mêmes entreprises, on accédait au statut cadre... 10 ou 20 ans plus tôt, avec ce même bac, on devenait enseignant ou journaliste...
Que s'est-il passé?

Le niveau a baisser, tout simplement. Quand vous voyez que de nos jours, les étudiants à la Fac font des fautes d'orthographe et qu'on est obligé de faire une dictée, c'est qu'il y a quelques chose qui ne va pas dans l'enseignement !

Pas besoin d'en dire plus. C'est le camembert qui dit au maroilles, tu pues.

Le niveau a baisser ma bonne dame ....

Moriarty a écrit :

oldeagle a écrit :

Le niveau a baisser, tout simplement. Quand vous voyez que de nos jours, les étudiants à la Fac font des fautes d'orthographe et qu'on est obligé de faire une dictée, c'est qu'il y a quelques chose qui ne va pas dans l'enseignement !

Pas besoin d'en dire plus. C'est le camembert qui dit au maroilles, tu pues.

Le niveau a baisser ma bonne dame ....

Toi le donneur de leçon islamiste, je ne t'ai pas sonné !

Kelenner a écrit :

tisiphoné a écrit :

mais en france, il n'y a pas beaucoup d'écoles, par rapport à certains pays et aux états-unis.

C'est surtout qu'elles sont privées et hors de prix. Après, la méthode Montessori que je connais très bien et que je pratique en partie, c'est pas la panacée non plus, il y a beaucoup de limites et d'angles morts. Aucune méthode miracle n'existe, de toute façon.

je ne doute pas un seul instant que tu sois un bon prof, les limites dont tu parles ce sont justement le manque de crédit et de flexibilité dont tu ne bénéficies pas au sein de l'EN.

tisiphoné a écrit :

Kelenner a écrit :

C'est surtout qu'elles sont privées et hors de prix. Après, la méthode Montessori que je connais très bien et que je pratique en partie, c'est pas la panacée non plus, il y a beaucoup de limites et d'angles morts. Aucune méthode miracle n'existe, de toute façon.

je ne doute pas un seul instant que tu sois un bon prof, les limites dont tu parles ce sont justement le manque de crédit et de flexibilité dont tu ne bénéficies pas au sein de l'EN.

Non, pas seulement, tu peux monter des ateliers Montessori avec quelques bouts de ficelle, et niveau flexibilité ça a évolué : c'est notre propre inspectrice qui a voulu développer Montessori dans la circo.

Je parle de la méthode en elle-même, qui a ses mérites -laisser la place à l'expérimentation, permettre aux enfants d'avancer à leur rythme, de revenir sur le même boulot plusieurs fois, de manipuler bien davantage que dans d'autres pédagogies- mais aussi ses limites : tous les enfants ne sont pas naturellement curieux, beaucoup papillonnent sans apprendre grand-chose, ou refont sans arrêt les mêmes activités, l'évaluation est plus complexe etc... Je trouve que c'est une méthode qui a de l'intérêt mais qu'il faut employer conjointement à d'autres, plus adaptées à des gosses "scolaires" qui ont besoin d'être dirigés.

Crapulax a écrit : La Religion ne peut se substituer à l'instruction et l'éducation.D'ailleurs certains parents négligent leurs rôles en se dédouanant avec la Croyance ou les écrits d'un Livre de Foi....
Vous savez quoi........Ces mêmes personnes qui diffusent la Religion sont les premiers à craindre le développement personnel et surtout la réflexion...Parce que la Culture et les sciences peuvent contredire les écrits et les préceptes Religieux et donc permettre aux gens de réfléchir par eux-même plutôt que d'obéir aveuglément à une Doctrine.
Il est temps de remettre les choses à leur place........."Le savoir est une arme et je sors toujours armé".....(M.A.)
La Croyance ouvre peut-être le Coeur mais elle cloisonne l'esprit en le contenant...

Tout à fait d'accord
en plus quand - question culture -on a le droit de lire qu'UN seul livre.. on ne peut en aucun cas devenir autonome et adulte
( bon je sais c'est fait pour aussi !)
MAIS sans oublier non plus Crapulax que ce n'est pas la religion qui a commencé ici cette dégringolade
si le but poursuivi par la religion " crétiniser pour manipuler " l'idéologie de gauche - qui a fonctionné un peu comme une religion- - l'a bien bien utilisée cette méthode !
=) pour niveler les esprits , les empêcher de se cultiver , de devenir critiques face au savoir en abaissant le niveau de l'expression ( qui s'exprime mal ne peut se défendre ) en empêchant l'analyse l'esprit de logique de s'organiser ( difficile de contre argumenter quand on n'a pas appris ..) etc..

SER CULTO PARA SER LIBRE être cultivé pour être libre prônait le grand libérateur latinoaméricain José Martí

le but étant d'asservir on atrophie les esprits
et le pire c'est que tout ça s'est fait avec les applaudissements des victimes :
élèves qui ne fichant rien passent d'une classe à l'autre
Professeurs qui comme ça ont moins à préparer moins à sévir .." fais ce que tu veux mon petit "

et les pires ..les parents !! " Mon fils a de bonnes notes donc j'ai pondu un génie donc je suis un génie !"

parents électeurs bien sûr
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg

très touchée par l'anecdote racontée par lady Anne

Kelenner a écrit :
Je parle de la méthode en elle-même, qui a ses mérites -laisser la place à l'expérimentation, permettre aux enfants d'avancer à leur rythme, de revenir sur le même boulot plusieurs fois, de manipuler bien davantage que dans d'autres pédagogies- mais aussi ses limites : tous les enfants ne sont pas naturellement curieux, beaucoup papillonnent sans apprendre grand-chose, ou refont sans arrêt les mêmes activités, l'évaluation est plus complexe etc... Je trouve que c'est une méthode qui a de l'intérêt mais qu'il faut employer conjointement à d'autres, plus adaptées à des gosses "scolaires" qui ont besoin d'être dirigés.

oui contrairement à ce que croient certains cette méthode n'est pas le laxisme du tout
mais elle est a adapter quand même car certaines directives sont un peu passées de mode
le public des enfants / élèves a changé

tisiphoné a écrit : Cet hiver, "l'Obs" republie le meilleur des articles de l'année sur son site internet. Aujourd'hui, le regard du professeur Augustin d'Humières sur le déni de l'Education nationale sur les résultats scolaires.[/b]

Il y a aujourd'hui des lycées pour cadres dirigeants et des lycées pour salariés.

Bien sur, même si quelques exceptions viennent confirmer la règle, pour intégrer l’élite, il faut venir d'un bon lycée qui t'a fourni les clés ; méthode de travail, travail de la mémoire, développement d'un grosse capacité de travail, bonnes prépas a intégrer et surtout environnement de travail ou les têtes de classe ne sont pas vu comme des "fayots", mais comme des exemples a suivre.

Je souscris à tout ce qui est dit dans ce texte!!! C’est telle ment vrai, l’organisation ultra élitiste et clanique de l’education Nationale favorise la reproduction sociale et ment aux lycéens méritants des lycées lambdas.

Moriarty a écrit :

The Rat Pack a écrit : Il y a une chose que je ne m'explique pas, mais je ne suis pas un spécialiste des questions d'éducation:
Dans les années 60/70, avec un BEPC, on pouvait entamer une carrière dans une banque ou une compagnie d'assurances. Avec un bac, dans ces mêmes entreprises, on accédait au statut cadre... 10 ou 20 ans plus tôt, avec ce même bac, on devenait enseignant ou journaliste...
Que s'est-il passé?

La première chose à comprendre, c'est que que les années 60/70 étaient en plein dans les trente glorieuses, qui se terminent en 73/74 avec le premier choc pétrolier ressenti en France.

Donc ça veut dire plein emploi dans cette période. Donc pas besoin de diplôme pour travailler, changer de travail etc ....c'était la belle vie!

De nos jours, un jeune avec bac +2 a bien de plus de chances de trouver un travail.

https://www.orientation-education.com/a ... du-travail

Vous ne m'avez pas compris (Etonnant...!): je ne parle pas de la facilité à trouver du boulot, mais du niveau requis pour ce boulot....
Qui, aujourd'hui pourrait trouver le moindre boulot avec un BEPC? Ou même avec un bac "sec"?

The Rat Pack a écrit :
Qui, aujourd'hui pourrait trouver le moindre boulot avec un BEPC? Ou même avec un bac "sec"?

Et je te raconte pas avec un bac à sable.

bonjour
on récolte ce qui à été semé + ce que l'on a laissé pousser
la dissimulation n'est pas un mensonge , elle sert à ne pas blesser , cela peut etre aussi du déni
cordialement