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Victor a écrit :

Allora a écrit : t'as raison un ti débat public entre Moriarty et de vrais intellectuels .. ça serait Byzance

En fait, c'est très compliqué.
1-A partir du moment où notre société ne reconnaît la religion que comme un choix et une pratique personnelle, un représentant de la communauté musulmane ne peut pas venir participer à un débat ... politique.
2-Ce serait reconnaître qu'il existe des communautés à l'intérieur de la société française. Et cela la pensée dominante ne veut pas le reconnaître alors que c'est pourtant la vérité.

Victor a écrit :

Allora a écrit :

T'en fais pas ils se débrouillent très bien pour s'exprimer sur les réseaux sociaux ... même ici

Oui mais non.
Aujourd'hui, on tourne en rond. On fait des débats TV entre intellos, journalistes, commentateurs politiques, blancs, français de souche qui sont globalement d'accord entre eux mais qui ne représentent plus qu'une partie de la population.
On comprend mieux pourquoi on voit autant de paraboles dans les cités, ... Ces populations ne sont pas représentées dans les médias français.
Leurs opinions non plus.
Nos débats sont aujourd'hui de pseudo-débats entre des blanc-bonnets et des bonnets-blancs.

GEORGES a écrit :

Victor a écrit :
En fait, c'est très compliqué.
1-A partir du moment où notre société ne reconnaît la religion que comme un choix et une pratique personnelle, un représentant de la communauté musulmane ne peut pas venir participer à un débat ... politique.
2-Ce serait reconnaître qu'il existe des communautés à l'intérieur de la société française. Et cela la pensée dominante ne veut pas le reconnaître alors que c'est pourtant la vérité.

1-Principe de base de la loi de 1905 sur la laïcité.
2-Totalement faux c'est le communautarisme qui est aujourd'hui la pensée dominante, Vrai que certaines ne puissent pas s'exprimer.
Le sujet c'est l'esprit "Charlie" non ?

Victor a écrit :

Allora a écrit : t'as raison un ti débat public entre Moriarty et de vrais intellectuels .. ça serait Byzance

En fait, c'est très compliqué. A partir du moment où notre société ne reconnaît la religion que comme un choix et une pratique personnelle, un représentant de la communauté musulmane ne peut pas venir participer à un débat ... politique.
Ce serait reconnaître qu'il existe des communautés à l'intérieur de la société française. Et cela la pensée dominante ne veut pas le reconnaître alors que c'est pourtant la vérité.

Victor a écrit :

Moriarty a écrit :

Il y a un problème avec ces jeunes qui ne sont pas charlie oui...combien? dans les cités?

Lors de la minute de silence dans l'EN il y a eu quelques problèmes ....mais très peu en fait.

Donc si je te suis bien. Il est obligatoire "d'être Charlie", c'est cela ?
Donc ceux qui ne sont pas "Charlie" ne doivent pas avoir le droit de s'exprimer, dans les débats TV, à la radio, dans la presse ?

Victor a écrit :

GEORGES a écrit :

1-Principe de base de la loi de 1905 sur la laïcité.
2-Totalement faux c'est le communautarisme qui est aujourd'hui la pensée dominante, Vrai que certaines ne puissent pas s'exprimer.
Le sujet c'est l'esprit "Charlie" non ?

Tu peux présenter le problème comme tu le souhaites. Aujourd'hui on a une part de la population dont les opinions au sujet de CH (principalement le fait que CH ne respectent pas les croyances et le sacré des croyants) qui n'est pas représenté.
Ce n'est pas pour rien que le mot le plus entendu dans les cités c'est : respect.

Moriarty a écrit :

Victor a écrit :
Donc si je te suis bien. Il est obligatoire "d'être Charlie", c'est cela ?
Donc ceux qui ne sont pas "Charlie" ne doivent pas avoir le droit de s'exprimer, dans les débats TV, à la radio, dans la presse ?

Disons que c'est respecter les valeurs de notre pays que d'être Charlie, pour la liberté d'expression. (dès lors que cette liberté reste dans la cadre de nos valeurs républicaines)

Victor a écrit :

Allora a écrit : t'as raison un ti débat public entre Moriarty et de vrais intellectuels .. ça serait Byzance

En fait, c'est très compliqué. A partir du moment où notre société ne reconnaît la religion que comme un choix et une pratique personnelle, un représentant de la communauté musulmane ne peut pas venir participer à un débat ... politique.
Ce serait reconnaître qu'il existe des communautés à l'intérieur de la société française. Et cela la pensée dominante ne veut pas le reconnaître alors que c'est pourtant la vérité.

Victor a écrit :

GEORGES a écrit :

1-Principe de base de la loi de 1905 sur la laïcité.
2-Totalement faux c'est le communautarisme qui est aujourd'hui la pensée dominante, Vrai que certaines ne puissent pas s'exprimer.
Le sujet c'est l'esprit "Charlie" non ?

Tu peux présenter le problème comme tu le souhaites. Aujourd'hui on a une part de la population dont les opinions au sujet de CH (principalement le fait que CH ne respectent pas les croyances et le sacré des croyants) qui n'est pas représenté.
Ce n'est pas pour rien que le mot le plus entendu dans les cités c'est : respect.

Prolégomènes a écrit :

Victor a écrit :
En fait, c'est très compliqué. A partir du moment où notre société ne reconnaît la religion que comme un choix et une pratique personnelle, un représentant de la communauté musulmane ne peut pas venir participer à un débat ... politique.
Ce serait reconnaître qu'il existe des communautés à l'intérieur de la société française. Et cela la pensée dominante ne veut pas le reconnaître alors que c'est pourtant la vérité.

Je ne sais pas quelle télé vous regardez, mais après l'affaire charlie, il y a eu je ne sais combien de débat, que je suis avec intérêt, ou tout le monde était représenté; vous les trouverez sur youtube facilement, des débat avec Tarik Ramadan, l'Imam Chalghoumi (Drancy), Tareq Oubrou, ...
Je dois dire que je les ai souvent trouvé hypocrites à expliquer qu'ils étaient pour la liberté d'expression ... mais qu'il ne fallait pas le faire.

Moriarty a écrit :

Victor a écrit :
Donc si je te suis bien. Il est obligatoire "d'être Charlie", c'est cela ?
Donc ceux qui ne sont pas "Charlie" ne doivent pas avoir le droit de s'exprimer, dans les débats TV, à la radio, dans la presse ?

Disons que c'est respecter les valeurs de notre pays que d'être Charlie, pour la liberté d'expression. (dès lors que cette liberté reste dans la cadre de nos valeurs républicaines)

mic43121 a écrit :

Victor a écrit :
Tu peux présenter le problème comme tu le souhaites. Aujourd'hui on a une part de la population dont les opinions au sujet de CH (principalement le fait que CH ne respectent pas les croyances et le sacré des croyants) qui n'est pas représenté.
Ce n'est pas pour rien que le mot le plus entendu dans les cités c'est : respect.

Effectivement la ou règne le respect c'est dans les cités..
C I T E moi laquelle…

L'ot jour j'ai vu un reportage sur un bled ou le monument aux morts local etait tout "tagué"
La bonne dame de l'assoc bien pensante du coin disait " que les jeunes s' approprient le monument "c'etait bien ......respect !

Victor a écrit :

Moriarty a écrit :

Disons que c'est respecter les valeurs de notre pays que d'être Charlie, pour la liberté d'expression. (dès lors que cette liberté reste dans la cadre de nos valeurs républicaines)

Pas du tout. Ce n'est pas une obligation que d'être Charlie.
La liberté d'expression ce n'est pas la liberté d'agresser, d'insulter, de blesser une communauté dans ce qu'elle a de plus sacré.
En défendant CH, on ne défend pas la liberté d'expression, on défend la bêtise crasse, l'agressivité gratuite, le non-respect des différences.

Victor a écrit :

Prolégomènes a écrit :

Je ne sais pas quelle télé vous regardez, mais après l'affaire charlie, il y a eu je ne sais combien de débat, que je suis avec intérêt, ou tout le monde était représenté; vous les trouverez sur youtube facilement, des débat avec Tarik Ramadan, l'Imam Chalghoumi (Drancy), Tareq Oubrou, ...
Je dois dire que je les ai souvent trouvé hypocrites à expliquer qu'ils étaient pour la liberté d'expression ... mais qu'il ne fallait pas le faire.

Oui, mais on ne les voit plus. Une part important de la population française n'est pas représentée.
Les débats droite-gauche, l'écologie tout ce genre de trucs n'intéressent que les français de souche.
Les populations immigrées d'origine musulmane ont d'autres problématiques, comme la possibilité de trouver des mosquées dignes de ce nom pour aller prier, de trouver de la nourriture halal, de ne pas voir des caricatures de leur prophète en une de journaux satiriques, bref que l'on respecte leurs croyances et leur communauté.