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Tu sais, le secteur auto, ça va ça viens .....Est-ce bien raisonnable ?Fonck1 a écrit :ça ne représente que le secteur auto qui est le plus riche, et qui probablement peut se le permettre....Lion blanc a écrit : Moi qui croyais que les allemands étaient des travailleurs modèles ?? on m'aurait menti ?
Parce que tu crois que reculer l'âge de la retraite et favoriser les heures supplémentaires permet l'accès à l'emploi des plus jeunes ?Victor a écrit :C'est simplement la différence entre moi qui suis pas trop con et toi.Mickey a écrit :
Qu'est-ce que je disais.
Toi, tu ne tiens pas compte du contexte. C'est dire.
Pourtant, ce n'est pas bien compliqué de comprendre que le contexte allemand (industrie puissante, exportatrice) n'est pas du tout comparable au contexte français.
Donc imaginer que les mêmes solutions, les mêmes mesures peuvent être appliquées à deux situations aussi différentes, c'est comment dire, manquer de la plus élémentaire logique.
Le libéralisme à la française est d'une connerie monumentale!Mickey a écrit :Parce que tu crois que reculer l'âge de la retraite et favoriser les heures supplémentaires permet l'accès à l'emploi des plus jeunes ?Victor a écrit :
C'est simplement la différence entre moi qui suis pas trop con et toi.
Toi, tu ne tiens pas compte du contexte. C'est dire.
Pourtant, ce n'est pas bien compliqué de comprendre que le contexte allemand (industrie puissante, exportatrice) n'est pas du tout comparable au contexte français.
Donc imaginer que les mêmes solutions, les mêmes mesures peuvent être appliquées à deux situations aussi différentes, c'est comment dire, manquer de la plus élémentaire logique.
Le libéralisme à la française est d'une connerie monumentale!
28 heures c'est parfaitement faisable en France à la condition d'augmenter le salaire horaire.
faiblesse congénitale en recherche et développementhornby a écrit : L'ineffable "victor" admets que l'industrie allemande est compétitive et performante alors que l'industrie française, moribonde, est médiocre et peu compétitive ?
Mais il se garde bien d'en donner une explication ?
La médiocrité et la faiblesse de l'industrie française incombent entièrement au patronat français, et il y a une explication : faiblesse congénitale en recherche et développement, insuffisance des investissements, appétence suicidaire pour le "low-cost" et le rendement à court-terme.
Le patronat allemand, compétent et entreprenant tout en sachant ètre social, a toujours privilégié le haut de gamme à forte valeur ajoutée, l'investissement, la recherche et le développement à long terme, en conséquence le syndicat allemand IG métal, peut légitimement demander simultanément une réduction du temps de travail et une augmentation des salaires, sachant que ces revendication n'entameront pas la performance de l'industrie allemande ni l'attractivité du "made in germany".
)hornby a écrit : L'ineffable "victor" admets que l'industrie allemande est compétitive et performante alors que l'industrie française, moribonde, est médiocre et peu compétitive ?
Mais il se garde bien d'en donner une explication ?
La médiocrité et la faiblesse de l'industrie française incombent entièrement au patronat français, et il y a une explication : faiblesse congénitale en recherche et développement, insuffisance des investissements, appétence suicidaire pour le "low-cost" et le rendement à court-terme.
Le patronat allemand, compétent et entreprenant tout en sachant ètre social, a toujours privilégié le haut de gamme à forte valeur ajoutée, l'investissement, la recherche et le développement à long terme, en conséquence le syndicat allemand IG métal, peut légitimement demander simultanément une réduction du temps de travail et une augmentation des salaires, sachant que ces revendication n'entameront pas la performance de l'industrie allemande ni l'attractivité du "made in germany".
tu as autre chose que "le libéralisme à la française"? (perso, je ne sais pas ce que c'est que le libéralisme à la française vu que nous sommes dans un pays complètement étatisé.)Mickey a écrit :Parce que tu crois que reculer l'âge de la retraite et favoriser les heures supplémentaires permet l'accès à l'emploi des plus jeunes ?Victor a écrit :
C'est simplement la différence entre moi qui suis pas trop con et toi.
Toi, tu ne tiens pas compte du contexte. C'est dire.
Pourtant, ce n'est pas bien compliqué de comprendre que le contexte allemand (industrie puissante, exportatrice) n'est pas du tout comparable au contexte français.
Donc imaginer que les mêmes solutions, les mêmes mesures peuvent être appliquées à deux situations aussi différentes, c'est comment dire, manquer de la plus élémentaire logique.
Le libéralisme à la française est d'une connerie monumentale!
28 heures c'est parfaitement faisable en France à la condition d'augmenter le salaire horaire.
hornby a écrit : L'ineffable "victor" admets que l'industrie allemande est compétitive et performante alors que l'industrie française, moribonde, est médiocre et peu compétitive ?
Mais il se garde bien d'en donner une explication ?
La médiocrité et la faiblesse de l'industrie française incombent entièrement au patronat français, et il y a une explication : faiblesse congénitale en recherche et développement, insuffisance des investissements, appétence suicidaire pour le "low-cost" et le rendement à court-terme.
Le patronat allemand, compétent et entreprenant tout en sachant ètre social, a toujours privilégié le haut de gamme à forte valeur ajoutée, l'investissement, la recherche et le développement à long terme, en conséquence le syndicat allemand IG métal, peut légitimement demander simultanément une réduction du temps de travail et une augmentation des salaires, sachant que ces revendication n'entameront pas la performance de l'industrie allemande ni l'attractivité du "made in germany".
hornby a écrit : L'ineffable "victor" admets que l'industrie allemande est compétitive et performante alors que l'industrie française, moribonde, est médiocre et peu compétitive ?
Mais il se garde bien d'en donner une explication ?
La médiocrité et la faiblesse de l'industrie française incombent entièrement au patronat français, et il y a une explication : faiblesse congénitale en recherche et développement, insuffisance des investissements, appétence suicidaire pour le "low-cost" et le rendement à court-terme.
Le patronat allemand, compétent et entreprenant tout en sachant ètre social, a toujours privilégié le haut de gamme à forte valeur ajoutée, l'investissement, la recherche et le développement à long terme, en conséquence le syndicat allemand IG métal, peut légitimement demander simultanément une réduction du temps de travail et une augmentation des salaires, sachant que ces revendication n'entameront pas la performance de l'industrie allemande ni l'attractivité du "made in germany".
Lors du passage aux 35 heures, je travaillais chez un grand équipementier français.Mickey a écrit :Parce que tu crois que reculer l'âge de la retraite et favoriser les heures supplémentaires permet l'accès à l'emploi des plus jeunes ?Victor a écrit :
C'est simplement la différence entre moi qui suis pas trop con et toi.
Toi, tu ne tiens pas compte du contexte. C'est dire.
Pourtant, ce n'est pas bien compliqué de comprendre que le contexte allemand (industrie puissante, exportatrice) n'est pas du tout comparable au contexte français.
Donc imaginer que les mêmes solutions, les mêmes mesures peuvent être appliquées à deux situations aussi différentes, c'est comment dire, manquer de la plus élémentaire logique.
Le libéralisme à la française est d'une connerie monumentale!
28 heures c'est parfaitement faisable en France à la condition d'augmenter le salaire horaire.
Tu mélange tout, les délocalisations n'ont été motivées que par appât du gain, si PSA se tire en Slovaquie c'est pour bénéficier d'une main d'oeuvre low-cost à 300€/mois et la productivité horaire ils s'en tapent comme de leur première chemise.Victor a écrit :
Lors du passage aux 35 heures, je travaillais chez un grand équipementier français.
Les constructeurs automobiles présents en France ont réduit au maximum leur production sur les usines françaises sans les fermer (pour ne pas déclencher de problème politique) et ont chargé au maximum les usines espagnoles, turques, slovaques, tchèques, polonaises, etc. (qui produisaient les mêmes véhicules que les usines françaises). Qu'ont fait les équipementiers, et bien ils ont suivi le mouvement, ils n'avaient pas le choix. Résultat des courses les 35 heures ont plombé la fin de la période Jospin et générer un chômage très important dans l'industrie.
Donc, stp, n'essaye pas de montrer que le passage aux 28 heures seraient la solution pour l'industrie française ...
Depuis quand les constructeurs français ont rechargé (un peu) leurs usines françaises ?
Depuis des accords passés avec les syndicats pour repasser de 35 à 37 heures.
CQFD
Soit on suit tes idées et on détruit totalement l'industrie française et on augmente encore plus le chômage.Mickey a écrit :Tu mélange tout, les délocalisations n'ont été motivées que par appât du gain, si PSA se tire en Slovaquie c'est pour bénéficier d'une main d'oeuvre low-cost à 300€/mois et la productivité horaire ils s'en tapent comme de leur première chemise.Victor a écrit :
Lors du passage aux 35 heures, je travaillais chez un grand équipementier français.
Les constructeurs automobiles présents en France ont réduit au maximum leur production sur les usines françaises sans les fermer (pour ne pas déclencher de problème politique) et ont chargé au maximum les usines espagnoles, turques, slovaques, tchèques, polonaises, etc. (qui produisaient les mêmes véhicules que les usines françaises). Qu'ont fait les équipementiers, et bien ils ont suivi le mouvement, ils n'avaient pas le choix. Résultat des courses les 35 heures ont plombé la fin de la période Jospin et générer un chômage très important dans l'industrie.
Donc, stp, n'essaye pas de montrer que le passage aux 28 heures seraient la solution pour l'industrie française ...
Depuis quand les constructeurs français ont rechargé (un peu) leurs usines françaises ?
Depuis des accords passés avec les syndicats pour repasser de 35 à 37 heures.
CQFD
Le slovaque peut bosser 30 ou 40 heures par semaine, ce n'est pas le problème, l'intérêt réside uniquement dans la baisse du coût salarial.
La réduction du temps de travail permettrait de réduire le chômage, mais comme je l'ai dit,en France on a une curieuse interprétation du libéralisme, alors si la priorité n'est pas la baisse du chômage, il ne faut pas venir chialer sur les aides sociales et le déficit de l'ASSEDIC.
Pour ta gouverne, les 37 heures chez PSA ça veut dire deux heures non payées par semaine, que les syndicats se sont empressés de signer,maintenant si ils trouvent des cons pour accepter un retour à l'esclavage, tant mieux pour les actionnaires.
