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Re: le pickup à moteur deux temps essence de 270

Posté : 26 janvier 2018 09:10
par Lion blanc
LOFOTEN a écrit : Beaucoup de moteurs thermiques ont été améliorés ou crées depuis 50 ans. La fabrication n'est plus un problème avec le numérique mais le cout de réalisation a grande échelle a plonger ces nouveautés dans les oubliettes ....
ET de temps en temps cela refait surface....
Quand j'avais ma mobylette, je savais pas qu'elle avait un moteur d'avant garde. :XD:

Re: le pickup à moteur deux temps essence de 270

Posté : 26 janvier 2018 09:40
par LOFOTEN
Lion blanc a écrit :
LOFOTEN a écrit : Beaucoup de moteurs thermiques ont été améliorés ou crées depuis 50 ans. La fabrication n'est plus un problème avec le numérique mais le cout de réalisation a grande échelle a plonger ces nouveautés dans les oubliettes ....
ET de temps en temps cela refait surface....
Quand j'avais ma mobylette, je savais pas qu'elle avait un moteur d'avant garde. :XD:
Tu as du passer du temps a polir les canaux transferts......pour gagner(théoriquement) 1km/h :hehe:

Re: le pickup à moteur deux temps essence de 270

Posté : 26 janvier 2018 10:38
par GEORGES
le chimple a écrit :
GEORGES a écrit :

Au cas ou tu n'es pas tout lu ou vu, la structure reste dans la lignée d'un V6 puisque 2 pistons en opposition par cylindre 2,7 litres de cylindrée bardé d'électronique pour la gestion de l'allumage et carburant permet de développer 270CV et consommer moins.
Dans les années 30 si l'électronique avait été aussi présente les résultats auraient été tout aussi bons.
C'est la seule différence, en mécanique en dehors de la précision de réalisation des pièces pas beaucoup d'évolutions n'ont été apportées sur les moteurs.
Pas du tout .
Pas d'arbre à came , pas de soupapes , donc beaucoup moins de pièces en mouvement ,ça n'a rien à voir avec ou v6 tradi ..
Je pense qu'ils peuvent lui faire prendre les tours grave , comme les bécanes de GP 2 temps à l'époque !
Car rappelez vous la limite du nombre de tours , c'était souvent à cause des ressorts de soupapes qui n'arrivent plus à les repousser assez vite .
Ducati avait trouvé une solution en inventant sa distri desmodromique à double culbuteur.. un qui pousse , l'autre qui tire .. génial .
Mais si c'est vrai que ce moteur fait 6.5 litres au 100 km/h , rien de comparable même avec du diesel ..
Petit retour sur l'histoire de la Distri desmodromique.
La commande desmodromique, permettant notamment d'atteindre des régimes supérieurs à 10 000 tr/min, fut alors imaginée par les ingénieurs. L'invention fut brevetée, le 1er avril 1893, par le parisien Claude Bonjour. La première tentative de commande desmodromique date de 1910. Elle fut installée sur le moteur d'une Arnott, un modèle anglais et utilisait le principe de la came à rainure.
Je répète sur les 30 dernières années en dehors de l'apport massif d'électronique autour de la mécanique et la gestion de nombreux paramètres rien de significatif n'a été inventé.

Re: le pickup à moteur deux temps essence de 270

Posté : 26 janvier 2018 10:56
par Lion blanc
LOFOTEN a écrit :
Lion blanc a écrit :
Quand j'avais ma mobylette, je savais pas qu'elle avait un moteur d'avant garde. :XD:
Tu as du passer du temps a polir les canaux transferts......pour gagner(théoriquement) 1km/h :hehe:
Nan, juste un beau trou dans le pot pour donner un bruit de moteur agressif, ça épatait les nanas, du moins c'est ce que j'pensais. :hehe:

Re: le pickup à moteur deux temps essence de 270

Posté : 26 janvier 2018 11:06
par LOFOTEN
De Georges :

"...Petit retour sur l'histoire de la Distri desmodromique.
La commande desmodromique, permettant notamment d'atteindre des régimes supérieurs à 10 000 tr/min, fut alors imaginée par les ingénieurs. L'invention fut brevetée, le 1er avril 1893, par le parisien Claude Bonjour. La première tentative de commande desmodromique date de 1910. Elle fut installée sur le moteur d'une Arnott, un modèle anglais et utilisait le principe de la came à rainure.
Je répète sur les 30 dernières années en dehors de l'apport massif d'électronique autour de la mécanique et la gestion de nombreux paramètres rien de significatif n'a été inventé...."

Encore faut il connaitre le terme "destromo..."

Pour les nuls :content36 rien de mieux que Wiki:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Commande_desmodromique

Re: le pickup à moteur deux temps essence de 270

Posté : 26 janvier 2018 12:19
par GEORGES
LOFOTEN a écrit : De Georges :

"...Petit retour sur l'histoire de la Distri desmodromique.
La commande desmodromique, permettant notamment d'atteindre des régimes supérieurs à 10 000 tr/min, fut alors imaginée par les ingénieurs. L'invention fut brevetée, le 1er avril 1893, par le parisien Claude Bonjour. La première tentative de commande desmodromique date de 1910. Elle fut installée sur le moteur d'une Arnott, un modèle anglais et utilisait le principe de la came à rainure.
Je répète sur les 30 dernières années en dehors de l'apport massif d'électronique autour de la mécanique et la gestion de nombreux paramètres rien de significatif n'a été inventé...."

Encore faut il connaitre le terme "destromo..."

Pour les nuls :content36 rien de mieux que Wiki:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Commande_desmodromique
C'est exactement du paragraphe Histoire de ce lien que j'ai extrait le rappel historique.

Re: le pickup à moteur deux temps essence de 270

Posté : 26 janvier 2018 12:26
par Victor
LOFOTEN a écrit : De Georges :

"...Petit retour sur l'histoire de la Distri desmodromique.
La commande desmodromique, permettant notamment d'atteindre des régimes supérieurs à 10 000 tr/min, fut alors imaginée par les ingénieurs. L'invention fut brevetée, le 1er avril 1893, par le parisien Claude Bonjour. La première tentative de commande desmodromique date de 1910. Elle fut installée sur le moteur d'une Arnott, un modèle anglais et utilisait le principe de la came à rainure.
Je répète sur les 30 dernières années en dehors de l'apport massif d'électronique autour de la mécanique et la gestion de nombreux paramètres rien de significatif n'a été inventé...."
Enfin tout dépend de ce que l'on appelle "significatif".
Où l'on place le curseur, le repère de ce que l'on appelle une amélioration, d'une avancée significative.

Quand on regarde l'évolution des pistons, comment on a réussi à avoir des pistons bien moins lourds, avec moins de frottements.
Est-ce significatif ?
Quelque fois le progrès avance par petites touches successives ...

Re: le pickup à moteur deux temps essence de 270

Posté : 26 janvier 2018 13:16
par le chimple
GEORGES a écrit :
LOFOTEN a écrit : De Georges :

"...Petit retour sur l'histoire de la Distri desmodromique.
La commande desmodromique, permettant notamment d'atteindre des régimes supérieurs à 10 000 tr/min, fut alors imaginée par les ingénieurs. L'invention fut brevetée, le 1er avril 1893, par le parisien Claude Bonjour. La première tentative de commande desmodromique date de 1910. Elle fut installée sur le moteur d'une Arnott, un modèle anglais et utilisait le principe de la came à rainure.
Je répète sur les 30 dernières années en dehors de l'apport massif d'électronique autour de la mécanique et la gestion de nombreux paramètres rien de significatif n'a été inventé...."

Encore faut il connaitre le terme "destromo..."

Pour les nuls :content36 rien de mieux que Wiki:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Commande_desmodromique
C'est exactement du paragraphe Histoire de ce lien que j'ai extrait le rappel historique.
Perso ,
J'ai connu ça bien sur moto revue .. le rouge.., quand Ducati l'a appliqué sur ses motos ,et j'étais loin d'avoir internet ,les PC n'étaient pas nés , je crois mêmeque jésus était encre garde champêtre ..
Mais pour en revenir à ce bidule, si c'et vrai que ce moteur consomme un peu plus de 6 litres au 100 c'est intéressant ..

Re: le pickup à moteur deux temps essence de 270

Posté : 26 janvier 2018 13:44
par le chimple
Et le moteur pop pop , vous connaissez ?
http://www.lejardindekiran.com/construi ... e-de-base/
http://gerardfam.pagesperso-orange.fr/F ... Popop.html
D'enfer et ça marche ,j'ai essayé …
pas sur mon voilier .. pas envie de foutre le feu ..:mdr3:
Bon , il faut peut être se creuser pour propulser leurs pétroliers ….
L'espoir fait vivre ….

Re: le pickup à moteur deux temps essence de 270

Posté : 26 janvier 2018 18:07
par Victor
LOFOTEN a écrit :
Lion blanc a écrit :
Quand j'avais ma mobylette, je savais pas qu'elle avait un moteur d'avant garde. :XD:
Tu as du passer du temps a polir les canaux transferts......pour gagner(théoriquement) 1km/h :hehe:
Il préférait peut-être polir la colonne ?

Re: le pickup à moteur deux temps essence de 270

Posté : 26 janvier 2018 18:11
par Victor
le chimple a écrit :
GEORGES a écrit :

C'est exactement du paragraphe Histoire de ce lien que j'ai extrait le rappel historique.
Perso ,
J'ai connu ça bien sur moto revue .. le rouge.., quand Ducati l'a appliqué sur ses motos ,et j'étais loin d'avoir internet ,les PC n'étaient pas nés , je crois mêmeque jésus était encre garde champêtre ..
Mais pour en revenir à ce bidule, si c'et vrai que ce moteur consomme un peu plus de 6 litres au 100 c'est intéressant ..
Mais faudrait avoir tous les paramètres. Il n'y a pas que la consommation, il y a aussi la quantité de gaz polluant rejeté.
Dans un moteur 2 temps, la combustion est souvent incomplète et rejette beaucoup de gaz très polluant comme le CO.
C'est pour cela que les moteurs 2 temps ne passent les normes euro 4, 5, 6 , etc. Ce n'est pas à cause de leur consommation trop élevé mais à cause des gaz polluants et dangereux pour la santé qu'ils émettent.

Re: le pickup à moteur deux temps essence de 270

Posté : 26 janvier 2018 18:46
par le chimple
Victor a écrit :
le chimple a écrit :

Perso ,
J'ai connu ça bien sur moto revue .. le rouge.., quand Ducati l'a appliqué sur ses motos ,et j'étais loin d'avoir internet ,les PC n'étaient pas nés , je crois mêmeque jésus était encre garde champêtre ..
Mais pour en revenir à ce bidule, si c'et vrai que ce moteur consomme un peu plus de 6 litres au 100 c'est intéressant ..
Mais faudrait avoir tous les paramètres. Il n'y a pas que la consommation, il y a aussi la quantité de gaz polluant rejeté.
Dans un moteur 2 temps, la combustion est souvent incomplète et rejette beaucoup de gaz très polluant comme le CO.
C'est pour cela que les moteurs 2 temps ne passent les normes euro 4, 5, 6 , etc. Ce n'est pas à cause de leur consommation trop élevé mais à cause des gaz polluants et dangereux pour la santé qu'ils émettent.
C'est surtout grâce à des gens comme vous qui ont "du retard à l'allumage " , en général , ce sont nos technocrates de l'ENA ,qui refusent certaines inventions en France et que les géniaux découvreurs vont voir ailleurs si ça les intéressent comme les USA par exemple !
Pays qui ne met pas deux plombes pour décider ..
Mais c'est bien connu , heureusement que nos technocrates ne sont pas maçon , ils se retrouveraient tous les quatre matins les doigts pris dans le béton !
Vous savez qu'il y a tout plein de chercheurs français .. qui trouvent , eux .. à Silicon Valley dans les boites d'électronique ??

Re: le pickup à moteur deux temps essence de 270

Posté : 26 janvier 2018 18:49
par Victor
le chimple a écrit :
Victor a écrit : Mais faudrait avoir tous les paramètres. Il n'y a pas que la consommation, il y a aussi la quantité de gaz polluant rejeté.
Dans un moteur 2 temps, la combustion est souvent incomplète et rejette beaucoup de gaz très polluant comme le CO.
C'est pour cela que les moteurs 2 temps ne passent les normes euro 4, 5, 6 , etc. Ce n'est pas à cause de leur consommation trop élevé mais à cause des gaz polluants et dangereux pour la santé qu'ils émettent.
C'est surtout grâce à des gens comme vous qui ont "du retard à l'allumage " , en général , ce sont nos technocrates de l'ENA ,qui refusent certaines inventions en France et que les géniaux découvreurs vont voir ailleurs si ça les intéressent comme les USA par exemple !
Pays qui ne met pas deux plombes pour décider ..
Mais c'est bien connu , heureusement que nos technocrates ne sont pas maçon , ils se retrouveraient tous les quatre matins les doigts pris dans le béton !
Vous savez qu'il y a tout plein de chercheurs français .. qui trouvent , eux .. à Silicon Valley dans les boites d'électronique ??
Non, mais t'avoueras que l'on ne fournit que deux paramètres:
La puissance et la consommation.
Dans le domaine du moteur à combustion, il y a bien d'autres paramètres.
Sinon, on n'aurait pas eu le scandale VW des tests bidonnés sur les moteurs diesel.

Re: le pickup à moteur deux temps essence de 270

Posté : 26 janvier 2018 19:00
par mic43121
le chimple a écrit :
mic43121 a écrit :



:super:
Il est tout simplement génial ce moteur..
2 arbres à cames pas de culasse ..pas de soupapes ..des lumières ..;
Pour les ignares en mécanique ne faites pas de commentaires
les deux temps on en a vu de toutes sortes ..
Mais l'explosion au milieu du cylindre …jamais vu..
On a essayé le moteur rotatif ..sans succés..
J'espère que celui la va faire parler de lui.
:super:
Je pense que tu as voulu dire 2 vilebrequin , Mic .. :icon_winks:
Bien vu cette mécanique ..
De plus , je suis certain qu'il vibre beaucoup moins que les autres puisque les pistons fonctionnent en opposition ...
Et j'ai l'impression que contrairement aux deux temps , le mélange air essence ne passe pas par l'embiellage ce qui veut dire que le graissage vilebrequins , bielles peut se faire comme un quatre temps ..
Dont pas de conso d'huile supplémentaire ..
Et vu comme c'est branlé , ça doit pouvoir prendre les tours facile ..
De plus 6.3 litre au 100 , c'est moins que ma Saxo 1.1 ... :mdr3:


Exact …l'ai dit deux arbres à cames ..c'est deux vilebrequins. j'ai fourché.. :hehe:
J'en ai rectifié des vilebrequins….mais jamais d'arbre à cames.
C'est une saxo ou une trompette ta bagnole?
::d

Re: le pickup à moteur deux temps essence de 270

Posté : 26 janvier 2018 19:03
par Victor
mic43121 a écrit :
le chimple a écrit :

Je pense que tu as voulu dire 2 vilebrequin , Mic .. :icon_winks:
Bien vu cette mécanique ..
De plus , je suis certain qu'il vibre beaucoup moins que les autres puisque les pistons fonctionnent en opposition ...
Et j'ai l'impression que contrairement aux deux temps , le mélange air essence ne passe pas par l'embiellage ce qui veut dire que le graissage vilebrequins , bielles peut se faire comme un quatre temps ..
Dont pas de conso d'huile supplémentaire ..
Et vu comme c'est branlé , ça doit pouvoir prendre les tours facile ..
De plus 6.3 litre au 100 , c'est moins que ma Saxo 1.1 ... :mdr3:


Exact …l'ai dit deux arbres à cames ..c'est deux vilebrequins. j'ai fourché.. :hehe:
J'en ai rectifié des vilebrequins….mais jamais d'arbre à cames.
C'est une saxo ou une trompette ta bagnole?
::d
donc la puissance et le couple arrive sur deux vilebrequins et ensuite pour la transmission ? Il y a deux boites de vitesse ?
Comment réunit-on la puissance transmise par ces deux vilebrequins ?