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Re: le nombre d'inscrits au chômage augmente
Posté : 25 janvier 2018 16:17
par Yann Begervil
oups a écrit : Donc peut etre peut on parler aussi des gardiens de musée , des employes aux espaces verts et des professeurs de flutes a bec au conservatoire de musique departemental , peut etre ?
Ceci dit , plus de personnel bien sûr et dans bien des cas, mais pourquoi donc plus de fonctionnaires ?
Infirmieres , militaires , enseignants etc ... SOUS CONTRAT.Ca bosse mal , c'est faineant , dangereux , ca bricole tout ce ptit monde ?
le statut donne des obligations particulières, en termes de continuité, d'adaptabilité et d'accessibilité du service rendu et il protège les fonctionnaires de l’arbitraire, mais de toutes façons, le problème reste entier, tes contrats, il faudra bien les rémunérer !
Re: le nombre d'inscrits au chômage augmente
Posté : 25 janvier 2018 17:00
par Victor
evariste a écrit : ce n'est pas en mettant le drame du chômage sur le dos des fonctionnaires que l'on va aller vers le plein emploi .
Ah si, totalement !
La cause du chômage de masse en France, c'est le trop-plein de fonctionnaires !
Tous cette dépense publique inutile qui est financé par des charges et des impôts sur les entreprises.
Il est là, le mal profond français.
Un seul exemple => impôt sur les bénéfices des sociétés 33% en France, 25% en Allemagne, 14% en Irlande.
Et avec 33% on est au top niveau mondial !
Pourquoi taxe-t-on autant nos entreprises ?
Pour payer toute cette masse de fonctionnaires inutiles et nuisibles.
Re: le nombre d'inscrits au chômage augmente
Posté : 25 janvier 2018 17:51
par oups
Yann Begervil a écrit : oups a écrit : Donc peut etre peut on parler aussi des gardiens de musée , des employes aux espaces verts et des professeurs de flutes a bec au conservatoire de musique departemental , peut etre ?
Ceci dit , plus de personnel bien sûr et dans bien des cas, mais pourquoi donc plus de fonctionnaires ?
Infirmieres , militaires , enseignants etc ... SOUS CONTRAT.Ca bosse mal , c'est faineant , dangereux , ca bricole tout ce ptit monde ?
le statut donne des obligations particulières, en termes de continuité, d'adaptabilité et d'accessibilité du service rendu et il protège les fonctionnaires de l’arbitraire, mais de toutes façons, le problème reste entier, tes contrats, il faudra bien les rémunérer !
Certes , des obligations et aussi des droits , Mais sur le fond , les contractuels , ils bossent bien ou pas ?
Ceci dit quand j'ai besoin d'un artisan , je "l'utilise " et le remunere pour son travail du moment ,, correspondant a mon besoin et a ses possibilites .Alors que vous je suppose ,, vous l'autorisez a prelever votre compte bancaire jusqu'a son deces , c'est ca ?
Bien sûr que j'exagere un peu , attendons juste que des fonctionnaires soumis aux conditions d'adaptabilite et d'accessebilite soit mutes d'un musee ou d'un conservatoire qui ferme vers l'administration penitenciaire ou la police , alors nous saurons
Je precise tout de meme au cas ou , un fonctionnaire c'est juste un salarie qui en regle generale merite son salaire , a choisi un statut avec ses avantages&inconvenients , on ne touche pas au "contrat " existant ! Par contre pour demain..........
Re: le nombre d'inscrits au chômage augmente
Posté : 25 janvier 2018 19:30
par Georges61
Victor a écrit : evariste a écrit : ce n'est pas en mettant le drame du chômage sur le dos des fonctionnaires que l'on va aller vers le plein emploi .
Ah si, totalement !
La cause du chômage de masse en France, c'est le trop-plein de fonctionnaires !
Tous cette dépense publique inutile qui est financé par des charges et des impôts sur les entreprises.
Il est là, le mal profond français.
Un seul exemple => impôt sur les bénéfices des sociétés 33% en France, 25% en Allemagne, 14% en Irlande.
Et avec 33% on est au top niveau mondial !
Pourquoi taxe-t-on autant nos entreprises ?
Pour payer toute cette masse de fonctionnaires inutiles et nuisibles.
Mais tu es incapable de dire quels sont les fonctionnaires qu'il faudrait supprimer.
Re: le nombre d'inscrits au chômage augmente
Posté : 25 janvier 2018 21:16
par oups
Georges61 a écrit : Victor a écrit :
Ah si, totalement !
La cause du chômage de masse en France, c'est le trop-plein de fonctionnaires !
Tous cette dépense publique inutile qui est financé par des charges et des impôts sur les entreprises.
Il est là, le mal profond français.
Un seul exemple => impôt sur les bénéfices des sociétés 33% en France, 25% en Allemagne, 14% en Irlande.
Et avec 33% on est au top niveau mondial !
Pourquoi taxe-t-on autant nos entreprises ?
Pour payer toute cette masse de fonctionnaires inutiles et nuisibles.
Mais tu es incapable de dire quels sont les fonctionnaires qu'il faudrait supprimer.
Bah si , la totalité de ceux pour qui le statut (je parle bien du statut , ni de leur travail , ni de leurs competences ) n'est en rien une garantie pour le citoyen .En gros ..............tous
.Sauf bien sur a penser que la totalité des fonctionnaire est exemplaire contrairement aux autres salariesqui ne le sont pas
Re: le nombre d'inscrits au chômage augmente
Posté : 25 janvier 2018 21:39
par Georges61
Tu es donc bien incapable de dire quels sont les fonctionnaires qu'il faudrait supprimer.
Re: le nombre d'inscrits au chômage augmente
Posté : 25 janvier 2018 21:42
par AAAgora
Victor a écrit : evariste a écrit : ce n'est pas en mettant le drame du chômage sur le dos des fonctionnaires que l'on va aller vers le plein emploi .
Ah si, totalement !
La cause du chômage de masse en France, c'est le trop-plein de fonctionnaires !
Tous cette dépense publique inutile qui est financé par des charges et des impôts sur les entreprises.
Il est là, le mal profond français.
Un seul exemple => impôt sur les bénéfices des sociétés 33% en France, 25% en Allemagne, 14% en Irlande.
Et avec 33% on est au top niveau mondial !
Pourquoi taxe-t-on autant nos entreprises ?
Pour payer toute cette masse de fonctionnaires inutiles et nuisibles.
..................
Admettons que vous ayez raison, chose qui n'est pas acquise, que faisons nous des fonctionnaires qu'on supprime ?
Si c'est pour les envoyer à Pôle Emploi nous n'avons rien résolu.
A moins que pour vous supprimer leur fonction signifie les éliminer physiquement.
Re: le nombre d'inscrits au chômage augmente
Posté : 26 janvier 2018 08:39
par Yann Begervil
oups a écrit : Georges61 a écrit :
Mais tu es incapable de dire quels sont les fonctionnaires qu'il faudrait supprimer.
Bah si , la totalité de ceux pour qui le statut (je parle bien du statut , ni de leur travail , ni de leurs competences ) n'est en rien une garantie pour le citoyen .En gros ..............tous
.Sauf bien sur a penser que la totalité des fonctionnaire est exemplaire contrairement aux autres salariesqui ne le sont pas
Et il faudra bien les remplacer par des societes privés, que tu devras payer, et surement plus cher encore!
Un médecin hospitalier touche 4000€ a l'APHP, dans le privé c'est le double!
Re: le nombre d'inscrits au chômage augmente
Posté : 26 janvier 2018 08:53
par voileux
Yann Begervil a écrit : oups a écrit :
Bah si , la totalité de ceux pour qui le statut (je parle bien du statut , ni de leur travail , ni de leurs competences ) n'est en rien une garantie pour le citoyen .En gros ..............tous
.Sauf bien sur a penser que la totalité des fonctionnaire est exemplaire contrairement aux autres salariesqui ne le sont pas
Et il faudra bien les remplacer par des societes privés, que tu devras payer, et surement plus cher encore!
Avant d'aborder la suppression de fonctionnaires, il serait sage d'analyser lesquels....Ceux qui touchent 25000 ou 30.000 euros mois avec des primes de 150.000 euros , mis à l'index dernièrement , oui ceux là , il faut les virer, de plus logés gratuitement...
En deux , une partie de ceux qui font semblant d'exercer au parlement ou au Sénat, à Matignon et à l'Elysée ...En trois empêcher les maires d'embaucher la famille et les amis , tout en dégraissant et en 4 est il admissible qu'à l'armée , la police , la gendarmerie , les matons , il y est un officier pour 4 sous fifres...Simple rappel en Gestion simple , n'est admis qu'un inactif pour 15 actifs...Pour Donner une idée du malaise, aux HLM publics 15 sous directeurs pour 230 personnes...138 maitrise.....Ou cadres...
Re: le nombre d'inscrits au chômage augmente
Posté : 26 janvier 2018 10:06
par le chimple
Georges61 a écrit : Victor a écrit :
Ah si, totalement !
La cause du chômage de masse en France, c'est le trop-plein de fonctionnaires !
Tous cette dépense publique inutile qui est financé par des charges et des impôts sur les entreprises.
Il est là, le mal profond français.
Un seul exemple => impôt sur les bénéfices des sociétés 33% en France, 25% en Allemagne, 14% en Irlande.
Et avec 33% on est au top niveau mondial !
Pourquoi taxe-t-on autant nos entreprises ?
Pour payer toute cette masse de fonctionnaires inutiles et nuisibles.
Mais tu es incapable de dire quels sont les fonctionnaires qu'il faudrait supprimer.
Pas supprimer georges … recaser ..
Par exemple le mammouth éducation nationale ou il y a plus de gratte papiers et autres inspecteurs des travaux finis que de profs ..
Par exemple , supprimer une partie du mille feuille administratif , réduire le nombre d'élus .. députés , sénateurs et bien sur tous les fonctionnaires qui vont avec .. pas supprimer .. réduire
Re: le nombre d'inscrits au chômage augmente
Posté : 26 janvier 2018 10:47
par Victor
AAAgora a écrit : Victor a écrit :
Ah si, totalement !
La cause du chômage de masse en France, c'est le trop-plein de fonctionnaires !
Tous cette dépense publique inutile qui est financé par des charges et des impôts sur les entreprises.
Il est là, le mal profond français.
Un seul exemple => impôt sur les bénéfices des sociétés 33% en France, 25% en Allemagne, 14% en Irlande.
Et avec 33% on est au top niveau mondial !
Pourquoi taxe-t-on autant nos entreprises ?
Pour payer toute cette masse de fonctionnaires inutiles et nuisibles.
..................
Admettons que vous ayez raison, chose qui n'est pas acquise, que faisons nous des fonctionnaires qu'on supprime ?
Si c'est pour les envoyer à Pôle Emploi nous n'avons rien résolu.
Le meilleur moyen de solutionner un problème est bien de s'attaquer à la cause du problème,n'est-ce pas ?
Parce que prendre les problèmes à l'envers n'a jamais permis de régler quoi que ce soit.
Prenons, l'exemple de l'URSS, chacun avait un travail assuré par l'état => pas de chômage !
Cela aurait dû être le paradis et pourtant les magasins étaient vides et les russes passaient leur temps, non pas sur leur lieu de travail mais dans d'interminables queues devant les rares magasins qui recevaient quelques biens de consommation.
En effet, un pseudo travail, dans un bureau à ne rien faire, ne produit aucune richesse, aucun bien alimentaire ou de consommation, (ni même de service) et donc les magasins sont vides !
On peut donner un emploi, un pseudo-travail à tous, payé dans une monnaie de singe, avec des magasins vides et un pouvoir d'achat proche de zéro. On peut le faire ... C'est ce qui a précipité la chute du système communiste en URSS.
Donc certes, le chômage est un énorme problème social, mais attention à ne pas le solutionner avec de mauvaises solutions.
Re: le nombre d'inscrits au chômage augmente
Posté : 26 janvier 2018 10:50
par Victor
Yann Begervil a écrit : oups a écrit :
Bah si , la totalité de ceux pour qui le statut (je parle bien du statut , ni de leur travail , ni de leurs competences ) n'est en rien une garantie pour le citoyen .En gros ..............tous
.Sauf bien sur a penser que la totalité des fonctionnaire est exemplaire contrairement aux autres salariesqui ne le sont pas
Et il faudra bien les remplacer par des societes privés, que tu devras payer, et surement plus cher encore!
Un médecin hospitalier touche 4000€ a l'APHP, dans le privé c'est le double!
Ouais, mais les cliniques privées équilibrent leur budget, alors que les hôpitaux publics font face à de graves problèmes budgétaires.
Re: le nombre d'inscrits au chômage augmente
Posté : 26 janvier 2018 11:14
par voileux
Victor a écrit : Yann Begervil a écrit :
Et il faudra bien les remplacer par des societes privés, que tu devras payer, et surement plus cher encore!
Un médecin hospitalier touche 4000€ a l'APHP, dans le privé c'est le double!
Ouais, mais les cliniques privées équilibrent leur budget, alors que les hôpitaux publics font face à de graves problèmes budgétaires.
Les cliniques privées, d'une part ne prennent pas tous les malades, aucune ne soigne le SIDA...En cas de problème grave , par exemple le staphylocoque doré , ils envoient leur malade au CHU...la médiocrité des soins au niveau ophtalmo est criante en urgence dans les cliniques, la présence d'ophtalmo en dehors de consultations programmées est on ne peut plus rare, alors qu'au CHU ....Il faut comparer ce qui est comparable....Un fait cependant ,ce sont entre 7 et dix maires qui lors d'un CA touchent du fric en validant le bilan du CHU , bizarrement et cela en dit long sur la capacité de ces élus, ils valident les déficits tout en s'enrichissant eux mêmes...Pas un CHU à ce jour n'est pas en déficit
Re: le nombre d'inscrits au chômage augmente
Posté : 26 janvier 2018 11:35
par Yann Begervil
Victor a écrit : Yann Begervil a écrit :
Et il faudra bien les remplacer par des societes privés, que tu devras payer, et surement plus cher encore!
Un médecin hospitalier touche 4000€ a l'APHP, dans le privé c'est le double!
Ouais, mais les cliniques privées équilibrent leur budget, alors que les hôpitaux publics font face à de graves problèmes budgétaires.
Les hôpitaux publics sont obligés d’accueillir toute la misère du monde 24/24, cela a un cout.
Re: le nombre d'inscrits au chômage augmente
Posté : 26 janvier 2018 11:39
par AAAgora
Victor a écrit : AAAgora a écrit :
..................
Admettons que vous ayez raison, chose qui n'est pas acquise, que faisons nous des fonctionnaires qu'on supprime ?
Si c'est pour les envoyer à Pôle Emploi nous n'avons rien résolu.
Le meilleur moyen de solutionner un problème est bien de s'attaquer à la cause du problème,n'est-ce pas ?
Parce que prendre les problèmes à l'envers n'a jamais permis de régler quoi que ce soit.
Prenons, l'exemple de l'URSS, chacun avait un travail assuré par l'état => pas de chômage !
Cela aurait dû être le paradis et pourtant les magasins étaient vides et les russes passaient leur temps, non pas sur leur lieu de travail mais dans d'interminables queues devant les rares magasins qui recevaient quelques biens de consommation.
En effet, un pseudo travail, dans un bureau à ne rien faire, ne produit aucune richesse, aucun bien alimentaire ou de consommation, (ni même de service) et donc les magasins sont vides !
On peut donner un emploi, un pseudo-travail à tous, payé dans une monnaie de singe, avec des magasins vides et un pouvoir d'achat proche de zéro. On peut le faire ... C'est ce qui a précipité la chute du système communiste en URSS.
Donc certes, le chômage est un énorme problème social, mais attention à ne pas le solutionner avec de mauvaises solutions.
....................
Vous faites de tout pour ne pas rester dans la ligne du débat (l'URSS n'est pas la France).
J'ai tout simplement évoqué la question du destin des personnes dont vous souhaiterez supprimer la fonction.
On supprime 500 mille posts de fonctionnaires, comment vont gagner leur vie toute cette armée de nouveaux chômeurs ?
Avec l'assurance chômage nous n'avons rien réglé, on a seulement 500 mille chômeurs en plus.