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evariste a écrit :

le chimple a écrit :

Merci AAAgora d'ouvrir le sujet ..
https://www.nouvelobs.com/sante/2018012 ... -lune.html
Aujourd'hui , le plus important , c'est le destin des rombières qui sont allé en Irak et risquent la peine de mort !
C'est la surfréquentation des prisons .. perso , c'est comme ça que je vois la chose ..








Macron n'est par contre pas la cause de tout ..
Les autres gouvernements , et en particulier le dernier a laissé cette chienlit , bien cachée sous les tapis !
Tout est en lambeau ... maisons de retraite , routes , police , armée !
Des ministres à la con !
Par contre , le nez premier pour aller se faire mousser auprès des ricains et dilapider des milliards d'euros dans des guerres en Afrique , en Irak et en Syrie .. qui nous ont aussi couté plus d'un centaine de victimes en France !

si nous en sommes là c'est à cause de l'Europe ,la commission de Bruxelles veut de la rigueur, de l'austérité,, de pauvreté , de fiscalité pour maintenir la parité du deutschemark euro , de fait on ne peut plus rien faire à part tout supprimer nous n'avons plus la maîtrise de nôtre souveraineté , maintenant c'est foutu , on l'a voulu c'est cuit à tout jamais !

AAAgora a écrit : Pour rester dans le sujet, voici les chiffres d'ORPEA, un des fleurons des maisons de retraites privées françaises.
Comme quoi l'entretien de la vieillesse rapporte un max, avec des frais de personnel réduits au minimum (c'est l'Etat qui paye) et des prix de séjour assez conséquents (entre 2.800 et 3.000 euros par mois).
Macron aura-t-il le courage de mettre à contribution les "gérants de nos vieux" pour qu'ils soient mieux soignés, sans pour autant que les tarifs de séjour augmentent ?

http://www.zonebourse.com/ORPEA-4799/ac ... -25182189/

sihanouk a écrit : Il faut voir le "luxe" de ces maisons de retraite.Dans ma commune, elle est beaucoup trop grande. Vastes halls déserts; lieux de vie des résidents également trop vastes pour une clientèle recluse à 90% dans ses fauteuils (ils dorment, les malheureux. Ils ne font que dormir !).

On se demande à quoi pensent les architectes. On se demande à quoi pensent les gestionnaires de ces maisons. On se demande si des pots de vin ne circulent pas.
Au lieu d'investir dans du personnel; ils investissent dans du béton !!!!!!

AAAgora a écrit : L'histoire des parents âgés à la maison remonte à la structure familiale de la moitié du XX siècle.
Evolution familiale oblige - femmes au travail, divorces, familles recomposées - ont fait que le quatrième âge se trouve très souvent "exclus" du circuit familiale.
Il faut donc s'y faire : les personnes âgées seront de plus en plus nombreuses à se résigner d'être placées en Maison de retraite.
Rester seuls à domicile sera de plus en plus compliqué.

Seul le privé a compris que le "marché de la vieillesse" mérite d'être pris en sérieuse considération, car les bénéfices qu'on peut en retirer sont importants.....je parle des bénéfices financiers évidemment.

Les politiques par contre sont à la traine.
J'attends avec impatience de savoir ce que Macron va faire sur les effectifs des EHPAD car cela dépend de l'Etat, sauf s'il décide de mettre le privé à contribution.

Il faut savoir qu'actuellement les EPHAD privées ont des charges très relatives, assimilables à des hôtels deux étoiles (style Formule 1).
A la charge des EHPAD privés il y a: le personnel cuisine, le personnel de ménage et entretien (à hauteur de 70%), le personnel administratif (directeur, secrétaire).....et c'est tout.
Le gros du bataillon (aides soignantes, infirmières, kinésithérapeutes, psychologue, médecin) sont payés intégralement par les organismes publiques (Département, Régions, Sécurité Sociale).

C'est en raison des charges relatives et des prix de séjour élevés que les Privés accumulent leurs bénéfices.

La solution : faire passer les maisons de retraites privées sous statut d'association.....les bénéfices seraient interdits, ainsi il serait possible d'augmenter le nombre d'employés.

La vieillesse n'est pas une marchandise.

oldeagle a écrit :

AAAgora a écrit : L'histoire des parents âgés à la maison remonte à la structure familiale de la moitié du XX siècle.
Evolution familiale oblige - femmes au travail, divorces, familles recomposées - ont fait que le quatrième âge se trouve très souvent "exclus" du circuit familiale.
Il faut donc s'y faire : les personnes âgées seront de plus en plus nombreuses à se résigner d'être placées en Maison de retraite.
Rester seuls à domicile sera de plus en plus compliqué.

Seul le privé a compris que le "marché de la vieillesse" mérite d'être pris en sérieuse considération, car les bénéfices qu'on peut en retirer sont importants.....je parle des bénéfices financiers évidemment.

Les politiques par contre sont à la traine.
J'attends avec impatience de savoir ce que Macron va faire sur les effectifs des EHPAD car cela dépend de l'Etat, sauf s'il décide de mettre le privé à contribution.

Il faut savoir qu'actuellement les EPHAD privées ont des charges très relatives, assimilables à des hôtels deux étoiles (style Formule 1).
A la charge des EHPAD privés il y a: le personnel cuisine, le personnel de ménage et entretien (à hauteur de 70%), le personnel administratif (directeur, secrétaire).....et c'est tout.
Le gros du bataillon (aides soignantes, infirmières, kinésithérapeutes, psychologue, médecin) sont payés intégralement par les organismes publiques (Département, Régions, Sécurité Sociale).

C'est en raison des charges relatives et des prix de séjour élevés que les Privés accumulent leurs bénéfices.

La solution : faire passer les maisons de retraites privées sous statut d'association.....les bénéfices seraient interdits, ainsi il serait possible d'augmenter le nombre d'employés.

La vieillesse n'est pas une marchandise.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Je suis pour développer des services pour les personnes agées afin qu'elles puissent rester au domicile, plutôt que d'aller en maison de retraite !

Quand il était président du conseil général de Vendée, Philippe de Villiers a développé le service à la personne. Son slogan était "la retraite à la maison, plutôt que la maison de retraite" ! Il avait raison ! Et il a toujours raison !

Cela coute très très cher de mettre nos vieux dans des maisons de retraite. Est-ce que cela ne reviendrait pas à moins cher de développer partout en France les services à la personne ?

Il me semble, soit dit en passant, que c'est les socialistes qui ont réduit les aides pour les services à la personne !
C'est un choix de société ! Soit on fait du collectivisme, et donc on met nos vieux ensemble dans une maison de retraite, soit on choisi la voix du service à la personne, ou on fait les chose mixtes !

Perso, je préfère payer des impôts pour qu'on développe le service à la personne pour maintenir les vieux à leur domicile !
Et à titre personnel, quand je serai un ptit vieux de 95 ans, j'ai pas envie de me retrouver en maison de retraite ! Je veux ma liberté !

evariste a écrit : [
si nous en sommes là c'est à cause de l'Europe ,la commission de Bruxelles veut de la rigueur, de l'austérité,, de pauvreté , de fiscalité pour maintenir la parité du deutschemark euro , de fait on ne peut plus rien faire à part tout supprimer nous n'avons plus la maîtrise de nôtre souveraineté , maintenant c'est foutu , on l'a voulu c'est cuit à tout jamais !

Anne32 a écrit : L'allongement de la vie n'a été prévu par aucun gouvernement.
Vous avez des maisons de retraite à deux vitesses, celles qui sont subventionnées par l'Etat et les privées, tellement plus chères, dont les résidents sont extrêmement bien traités
Bien sûr que les deux sont des mouroirs, faut le reconnaître
Autrefois, on gardait pépé ou mémé.Ils se réchauffaient dans l'âtre et rendaient de menus services.Avec la disparition progressive de la ruralité, les fréquents déménagements pour diverses raisons, les ptits vieux deviennent encombrants....On tente de les fourguer dans les maisons de retraite ou encore mieux dans les hopitaux psy....Si, si....
Quelle est la solution?
Bien sûr que l'idéal serait de garder les anciens dans leurs foyers, ils ne seront pas transplantés et garderont, peut être une certaine autonomie
Mais voilà! les associations, les aides à domicile ne sont pas assez nombreuses, pas assez rémunérées.
Quand vous pensez qu'il faut quand même une petite demi heure pour doucher un résident ou un pépé chez lui, combien de temps restera t'il aux infirmiers ou aides soignants pour s'occuper des autres?
Une de mes amies a été admise provisoirement dans une maison de repos.Malgré le dévouement du personnel, elle me disait combien les résidents etaient livrés à eux mêmes, que les repas qui n'etaient pas préparés sur place, se refroidissaient dans les couloirs......
Mes voisins qui sont grabataires, et disposent de toutes les aides necessaires, sont obligés d'attendre la disponibilité des infirmiers et des aides à domicile pour se doucher ou préparer les repas.
Ceux ci passent quelques fois à midi, et nos amis sont obligés d'attendre la venue de l'auxiliaire de vie pour déjeuner.
Heureusement que leurs enfants sont là pour pallier ces défaillances qui ne sont pas de la responsabilité des soignants.

Ce ne sont pas les établissements qui manquent dans ma rég ion, mais la structure et l'encadrement.

Crapulax a écrit : ...........Il y a 3 ans.............

vincent a écrit :

Anne32 a écrit : L'allongement de la vie n'a été prévu par aucun gouvernement.
Vous avez des maisons de retraite à deux vitesses, celles qui sont subventionnées par l'Etat et les privées, tellement plus chères, dont les résidents sont extrêmement bien traités
Bien sûr que les deux sont des mouroirs, faut le reconnaître
Autrefois, on gardait pépé ou mémé.Ils se réchauffaient dans l'âtre et rendaient de menus services.Avec la disparition progressive de la ruralité, les fréquents déménagements pour diverses raisons, les ptits vieux deviennent encombrants....On tente de les fourguer dans les maisons de retraite ou encore mieux dans les hopitaux psy....Si, si....
Quelle est la solution?
Bien sûr que l'idéal serait de garder les anciens dans leurs foyers, ils ne seront pas transplantés et garderont, peut être une certaine autonomie
Mais voilà! les associations, les aides à domicile ne sont pas assez nombreuses, pas assez rémunérées.
Quand vous pensez qu'il faut quand même une petite demi heure pour doucher un résident ou un pépé chez lui, combien de temps restera t'il aux infirmiers ou aides soignants pour s'occuper des autres?
Une de mes amies a été admise provisoirement dans une maison de repos.Malgré le dévouement du personnel, elle me disait combien les résidents etaient livrés à eux mêmes, que les repas qui n'etaient pas préparés sur place, se refroidissaient dans les couloirs......
Mes voisins qui sont grabataires, et disposent de toutes les aides necessaires, sont obligés d'attendre la disponibilité des infirmiers et des aides à domicile pour se doucher ou préparer les repas.
Ceux ci passent quelques fois à midi, et nos amis sont obligés d'attendre la venue de l'auxiliaire de vie pour déjeuner.
Heureusement que leurs enfants sont là pour pallier ces défaillances qui ne sont pas de la responsabilité des soignants.

Ce ne sont pas les établissements qui manquent dans ma rég ion, mais la structure et l'encadrement.

L'allongement de la vie n'a été prévu par aucun gouvernement.


vous faites l'histoire a votre convenance

pas prévue...par Mitterrand.....passage retraite de 65 a 60 ans

prévue par Fillon....repoussé par la rue CGT , PS , PC en tête

Vous êtiez dans le coma durant cette période ?

Crapulax a écrit : ...........Il y a 3 ans.............

Crapulax a écrit : ...........Il y a 3 ans.............