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Regardez : France vs UK

Mister Polark a écrit :
Esperons qu'il y ait des sorties en cascade. Le précédent que représente le Brexit n'est pas dangereux, c'est une opportunité.

Une opportunité de quoi ?
Dans le monde globalisé qui est le nôtre, vouloir à tout prix se replier sur soi c'est un suicide. L'UE pourrait jouer de tout son poids dans le jeu économique et la diplomatie mondiale. Mais elle est malade de ses institutions. Vouloir "casser" l'UE, c'est comme vouloir tuer quelqu'un parce qu'il a une grippe
La cas anglais est différent, puisque depuis son entrée, le RU a toujours plus ou moins ramé à contre-courant de la construction européenne.

sacamalix a écrit :
Une opportunité de quoi ?
Dans le monde globalisé qui est le nôtre, vouloir à tout prix se replier sur soi c'est un suicide. L'UE pourrait jouer de tout son poids dans le jeu économique et la diplomatie mondiale. Mais elle est malade de ses institutions. Vouloir "casser" l'UE, c'est comme vouloir tuer quelqu'un parce qu'il a une grippe
La cas anglais est différent, puisque depuis son entrée, le RU a toujours plus ou moins ramé à contre-courant de la construction européenne.

La Suisse, La Finlande ne sont pas dans l'UE et ne sont pas suicidaire
Le Japon, La Corée du Sud, Singapour ne souhaite pas intégrer la Chine
Le Canada ne fait pas partie des USA
La Nouvelle Zélande n'est pas Australienne

Et pourtant, on ne les accuses pas de replis sur soi, de suicidaire. Il se porte très bien.

L'UK ne veut pas absolument se replier sur soi, il souhaite ne pas faire partie de l'UE.
Et aujourd'hui c'est l'UE qui menace l'UK d'ouvrir les frontières, de lui interdire le marché unique. l'UE est plus un replis sur soi que l'UK.
l'UE à recours à la menace et au chantage.

L'UK ne pouvait pas avoir de traité de libre échange avec des pays hors-UE sans accord de l'UE. Quel interet d'être dans une UE stagnante et vieillissante, quand en face il y a l'Inde, la Chine, l'amérique du sud, l'Iran ...

Et on va dire que l'UK est xénophobe et anti-migrant. Mais s'il y a de l'immigration illégale en UE, c'est que l'on est pas si ouvert au migrant que l'on veut bien faire le croire. Si y'a des gens qui payent plusieurs milliers d'euros et qui meurt en méditerrané, c'est qu'il n'est pas possible pour eux de prendre l'avion, qui coute bien moins chère

sacamalix a écrit : Bon, il faut être un peu lucides...
La Grande-Bretagne n'était déjà pas dans l'Euro, ni dans Shengen. Techniquement, ça ne va pas changer grand chose au quotidien de l'UE.
Leur économie va connaître un moment de flottement, puis dans quelques mois les changements auront été digérés et la vie reprendra son cours.

Au final, la plus grosse conséquence, c'est le possible éclatement du Royaume-Uni, avec la volonté déjà affichée depuis plusieurs mois des Ecossais de relancer le processus d'indépendance en cas de Brexit, et du possible appétit des Irlandais pour une réunification...
En Europe, c'est le précédent que représente le Brexit qui est dangereux. Espérons qu'il n'y ait pas de sorties en cascade...

Bonjour saamalix
La tentation va être de plus en plus grande pour des 'exits' surtout si Merkel , Hollande dont les pays représentent la colonne vertébrale de l'Europe ne songent pas à revoir le fonctionnement de l'europe dans son fonctionnement c'est à dire au niveau de ses institutions Pour reprendre le propos de Hollande qui disait hier le brexit ' ce sera irréversible' mais dans un ultime soutien à Cameron , aujourd'hui cela pourrait être en effet irréversible pour une désintégration de l'ue ,si une autre politique européenne n'est pas imaginée au plus tôt ..

Mister Polark a écrit :
La Suisse, La Finlande ne sont pas dans l'UE et ne sont pas suicidaire
Le Japon, La Corée du Sud, Singapour ne souhaite pas intégrer la Chine
Le Canada ne fait pas partie des USA
La Nouvelle Zélande n'est pas Australienne

Et pourtant, on ne les accuses pas de replis sur soi, de suicidaire. Il se porte très bien.

L'UK ne veut pas absolument se replier sur soi, il souhaite ne pas faire partie de l'UE.
Et aujourd'hui c'est l'UE qui menace l'UK d'ouvrir les frontières, de lui interdire le marché unique. l'UE est plus un replis sur soi que l'UK.

L'UK ne pouvait pas avoir de traité de libre échange avec des pays hors-UE sans accord de l'UE. Quel interet d'être dans une UE stagnante et vieillissante, quand en face il y a l'Inde, la Chine, l'amérique du sud, l'Iran ...

La Finlande est dans l'UE, c'est la Norvège qui n'y est pas
Suisse et Norvège ont des atouts maîtres (banque, pétrole) qui leur permettent de tenir un certain rang. Idem pour le Japon et la Corée du Sud qui ont depuis longtemps une maîtrise des technologies. Le Canada a lui aussi du pétrole et une proximité immédiate avec les USA qui n'est pas négligeable.
La Nouvelle-Zélande est certes un pays indépendant et autonome, mais il ne représente rien en terme d'influence mondiale.
Tous ces pays que tu cites en exemple ont certes des atouts économiques qui leur permettent d'être viables sur le plan économique, mais que représentent-ils exactement ?
Combien ont une véritable importance en terme de diplomatie ? Peut-être un peu la Norvège...
Combien sont des puissances économiques mondiales ? Le Japon.
Leur influence se limite généralement à leur environnement régional.

L'Europe est constituée d'une multitude de petits pays qui certes ont tous plus ou moins la capacité de vivoter dans leur coin. Mais l'UE a la capacité d'être une puissance mondiale, au même titre que les USA, la Russie ou la Chine. Par la France, elle détient un siège permanent au Conseil de Sécurité de l'ONU et le 2ème espace maritime mondial. Par sa position centrale, elle pourrait jouer un rôle diplomatique majeur dans les tensions entre USA et Russie.

Il faut travailler à réparer cette Europe malade avec tous les pays qui, bon an mal an, travaillent dans le même sens, et remercier ceux qui brident ce mouvement (un premier pas a été franchi hier). C'est à cette seule condition que l'Europe pourra prétendre à des ambitions pour l'avenir...

Peracetic a écrit :

Bonjour saamalix
La tentation va être de plus en plus grande pour des 'exits' surtout si Merkel , Hollande dont les pays représentent la colonne vertébrale de l'Europe ne songent pas à revoir le fonctionnement de l'europe dans son fonctionnement c'est à dire au niveau de ses institutions Pour reprendre le propos de Hollande qui disait hier le brexit ' ce sera irréversible' mais dans un ultime soutien à Cameron , aujourd'hui cela pourrait être en effet irréversible pour une désintégration de l'ue ,si une autre politique européenne n'est pas imaginée au plus tôt ..

J'en suis tout à fait conscient, et sur ce forum j'ai souvent tenu ce discours d'une nécessité à réformer l'Europe plutôt que de vouloir s'en débarrasser...

Darksider a écrit :


Y'a des traders de la city qui vont se suicider , ils étaient persuadé de gagner . C'est raté .Je hais les traders , ils se croient surpuissants

jaloux ?

sacamalix a écrit :
J'en suis tout à fait conscient, et sur ce forum j'ai souvent tenu ce discours d'une nécessité à réformer l'Europe plutôt que de vouloir s'en débarrasser...

Re sacamalix
Je partage vos propos Pour me résumer d'une manière qui vous apparaîtra paradoxale Je suis de plus en plus européen de par le contexte mondialisé mais de plus en plus eurosceptique par la politique européenne depuis plusieurs années L'Europe a un besoin urgent de revoir ses bases mais le pb qui va apparaître rapidement :quel Leader européen est capable d'incarner ce projet difficile ?

Fonck1 a écrit :


jaloux ?

Je ne cours pas après l'argent . J'en ai assez . TMTC comment

Comme c'est dommage toute cette Europe mal construite qui va s'effondrer ! Il va falloir rebâtir sans gaspillage et de façon démocratique. Ce sont les technocrates, les politiciens et les fonctionnaires qui font être malades à l'idée de travailler pour du vrai !

des échos que j'en ai outre manche :

Londres a voté contre, les écossais et les irlandais vont sortir de l'UK pour rester dans l'europe (eux savent ce que leur rapporte l'europe), des promesses tenues par le camps des fachos sont déjà en recul, comme quoi l'argent donné à l"'europe allait retourner dans le système social, ils ont dit non alors qu'ils avaient dit que ca servirait à ça (les promesses des fachos ça dure pas longtemps), pas mal des copains sur place veulent changer de nationalité, ils ont honte.

la catastrophe économique qui s'annonce est sans pareille, je ne parle même pas de l’effondrement des marchés,ça va couter une blinde à tout le monde.

les économistes annoncent une crise pire que 2008....et qui sera internationale.

le populisme a gagné,p'êté même que c'est la 3eme guerre mondiale qui pointe son nez...

les fachos populistes pour 2%, sont un train de créer un raz de marrée de 50 ans de construction,certes pas toujours facile à comprendre ou parfaite, mais quand vous aurez votre pays qui ressemblera à Damas,vous pleurez vos mères, parce que dans le négatif,on a jamais rien construit....

Darksider a écrit :

Je ne cours pas après l'argent . J'en ai assez . TMTC comment

oui le truc qui sert a rien quoi.

sacamalix a écrit :
J'en suis tout à fait conscient, et sur ce forum j'ai souvent tenu ce discours d'une nécessité à réformer l'Europe plutôt que de vouloir s'en débarrasser...

les français ne s'informent pas sur l'europe.
tu vois,je serais pour que les connards qui ont réformés intégralement le centre de liverpool, qui a couté 2 milliards d'euros,réclament leur argent.
je serais pour le remboursement de toutes les sommes versées pour améliorer la vie des britaniques provenant de l'europe soient réclamées.
et quand je vois que la Pologne en fait de même, elle qui bénéficie largement plus que ce qu'elle donne,elle a sans doute envie de retourner,sous l'égide communiste qui l'a déjà détruit une première fois...

En tous cas les instituts de sondage , les bookmakers , eux , ont perdu de façon spectaculaire !

Allora a écrit : En tous cas les instituts de sondage , les bookmakers , eux , ont perdu de façon spectaculaire !

quand je vois la bourse,ya pas que les bookmakers qui vont perdre beaucoup !!! la moyenne est à -10 à quelques heures,tous ces petits abrutis populos auront bientôt plus de boulot et rien à bouffer dans leurs assiettes !
d'autant plus que les brits ont basé beaucoup de leur économie sur la finance,ça va être une énorme catastrophe....