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Re: la fronde des écoles rurales qui s'estiment "sacrifiées"
Posté : 21 février 2018 18:13
par LOFOTEN
Kelenner a écrit : Comme toujours, ces braves électeurs de droite se retrouvent pris au piège de leurs contradictions : ils veulent moins de fonctionnaires pour économiser 20 centimes, résultat on ferme des classes quand y a plus assez de mômes, fallait réfléchir avant.
Non c'est faux dans la globalité . Ces fermetures entrainent un accroissement des effectifs pour la majorité des écoles .
Un simple cas : en Ht Loire prés de chez moi le maitre passera de 20 a 28 élèves en 2018 (CM1 +CM2)
Re: la fronde des écoles rurales qui s'estiment "sacrifiées"
Posté : 21 février 2018 18:16
par Kelenner
Ben oui, bien sûr. En même temps 20 élèves c'est surréaliste, en ville ça fait longtemps que c'est 25 en ZEP et 28-30 partout ailleurs, je ne vois pas non plus pourquoi les campagnes devraient être privilégiées.
Re: la fronde des écoles rurales qui s'estiment "sacrifiées"
Posté : 21 février 2018 18:17
par oups
Kelenner a écrit : Comme toujours, ces braves électeurs de droite se retrouvent pris au piège de leurs contradictions : ils veulent moins de fonctionnaires pour économiser 20 centimes, résultat on ferme des classes quand y a plus assez de mômes, fallait réfléchir avant.
Non , non , les " pris au piege " votent a gauche !
Les autres ont d'autres activites que de sentir pris au piege a temps pleins .Victime , ca rapporte assez peu et ca rend triste

Re: la fronde des écoles rurales qui s'estiment "sacrifiées"
Posté : 21 février 2018 18:20
par Kelenner
Les maires qui chialent, ça m'étonnerait qu'il y en ait beaucoup à voter Mélenchon.
Re: la fronde des écoles rurales qui s'estiment "sacrifiées"
Posté : 21 février 2018 18:24
par myself72
Kelenner a écrit : Ben oui, bien sûr. En même temps 20 élèves c'est surréaliste, en ville ça fait longtemps que c'est 25 en ZEP et 28-30 partout ailleurs, je ne vois pas non plus pourquoi les campagnes devraient être privilégiées.
Parce que dans les campagnes ils ont plusieurs niveaux à gérer dans la même classe à la différence des villes.
Re: la fronde des écoles rurales qui s'estiment "sacrifiées"
Posté : 21 février 2018 18:30
par Victor
Dans les campagnes, la population est de plus en plus âgée. Les jeunes en âge d'avoir des enfants vivent dans les grandes métropoles ou dans les villes moyennes.
Re: la fronde des écoles rurales qui s'estiment "sacrifiées"
Posté : 21 février 2018 18:42
par oups
Kelenner a écrit : Les maires qui chialent, ça m'étonnerait qu'il y en ait beaucoup à voter Mélenchon.
Pas faux , les Maires qui votent Melenchon........ ca court pas les rues
Pour etre Maire faut avoir le gout de la responsabilité et ne pas compter ses heures ....alors que pour "chialer " ......pas besoin
Re: la fronde des écoles rurales qui s'estiment "sacrifiées"
Posté : 21 février 2018 18:47
par LOFOTEN
Victor a écrit : Dans les campagnes, la population est de plus en plus âgée. Les jeunes en âge d'avoir des enfants vivent dans les grandes métropoles ou dans les villes moyennes.
C'est faux (en partie). Il suffirait que tu sortes un peu de ta citadelle et parcourir le pays....
Mais c'est surement trop demander
Par contre des vieux ....il y en a , c'est le grand air.
Re: la fronde des écoles rurales qui s'estiment "sacrifiées"
Posté : 21 février 2018 19:10
par Kelenner
myself72 a écrit : Kelenner a écrit : Ben oui, bien sûr. En même temps 20 élèves c'est surréaliste, en ville ça fait longtemps que c'est 25 en ZEP et 28-30 partout ailleurs, je ne vois pas non plus pourquoi les campagnes devraient être privilégiées.
Parce que dans les campagnes ils ont plusieurs niveaux à gérer dans la même classe à la différence des villes.
Pas forcément non, ça dépend des endroits, et en ville les doubles voire triples niveaux sont fréquents, ça peut même être un choix pédagogique.
Je suis globalement contre toute fermeture en ville comme à la campagne, tout ce que je dis c'est que quand on vote pour une politique on est mal placé pour venir pleurer après quand l'école de son village en subit les conséquences..
Re: la fronde des écoles rurales qui s'estiment "sacrifiées"
Posté : 21 février 2018 19:28
par lepicard
bonjour
ils nous font chier avec leur chouinerie , quand on a envie d'aller en W e ou en voyage quelquonque , ça ne prend pas de gants pour vider une classe ; faudrait savoir si l'école est une garderie ou un lieu d'étude
Re: la fronde des écoles rurales qui s'estiment "sacrifiées"
Posté : 21 février 2018 21:17
par Victor
Kelenner a écrit : Comme toujours, ces braves électeurs de droite se retrouvent pris au piège de leurs contradictions : ils veulent moins de fonctionnaires pour économiser 20 centimes, résultat on ferme des classes quand y a plus assez de mômes, fallait réfléchir avant.
Et bien pour un enseignant, tu ne connais pas bien les chiffres.
L'EN est le premier poste de dépense publique en France ... Près de 7% du PIB. Alors que l'armée réclame par exemple un petit 2% du PIB et n'est pas entendue.
Près de 150 milliard d'euros pour l'EN. (on est vraiment loin des 20 centimes

).
Un budget en hausse constante je te laisse regarder le graphique dans ce lien (voir l'évolution en prix constant).
http://www.education.gouv.fr/cid61665/p ... u-pib.html
Depuis 1980, la dépense intérieure d'éducation est orientée à la hausse (figure 1). Après des années de croissance soutenue (+ 3,1 % par an en moyenne de 1980 à 1996 en prix constants), la hausse est ralentie depuis 1997 (+ 0,9 % en moyenne annuelle).
La crise de 2008-2009 n’a pas affecté immédiatement
les dépenses d’éducation qui ont crû en 2009 de 2,9 %. En revanche, de 2010 à 2012, avec la politique de maîtrise des dépenses budgétaires, la DIE décroît (- 0,4 % puis - 0,7 %). À partir de 2013, elle reprend une croissance modérée (+ 1,5 % en 2013, + 0,9 % en 2014, stable en 2015 et + 1,1 % en 2016) : cette croissance est notamment soutenue par celle du budget de l’État dédié à l’enseignement scolaire, qui augmente de 1,6 % en 2016 (Les budgets consacrés à l’enseignement scolaire correspondent aux programmes de la Mission interministérielle de l’enseignement scolaire [MIES]).
Bref, il vous en faut toujours plus. Toujours plus d'argent, en grande partie emprunté. C'est à cause de l'EN, première dépense publique en France, que la dette publique atteint des sommets, des records qui risque de nous péter en pleine gueule.
La France fait partie des pays qui dépensent le plus dans l'éducation,...., avec les résultats lamentables que l'on sait.
L'EN, c'est le scandale national. En 2009, en pleine crise, et bien pas de problème pour l'EN : + 2,9 % tranquille.
Alors que moi et beaucoup d'autres perdaient leur emploi ... L'EN continuait son petit bonhomme de chemin en coûtant toujours et toujours plus cher aux pauvres contribuables.
Quand on voit ces chiffres, on comprend pourquoi les enseignants sont pour la plupart complètement déconnectés du monde réel et s'imaginent que les budgets sont infinis, que les crises économiques n'existent pas ... Et pourquoi ils se font aussi facilement bernés par un Mélenchon. Tout s'explique.
Re: la fronde des écoles rurales qui s'estiment "sacrifiées"
Posté : 21 février 2018 22:09
par Stounk
Victor a écrit : Kelenner a écrit : Comme toujours, ces braves électeurs de droite se retrouvent pris au piège de leurs contradictions : ils veulent moins de fonctionnaires pour économiser 20 centimes, résultat on ferme des classes quand y a plus assez de mômes, fallait réfléchir avant.
Et bien pour un enseignant, tu ne connais pas bien les chiffres.
L'EN est le premier poste de dépense publique en France ... Près de 7% du PIB. Alors que l'armée réclame par exemple un petit 2% du PIB et n'est pas entendue.
Près de 150 milliard d'euros pour l'EN. (on est vraiment loin des 20 centimes

).
Un budget en hausse constante je te laisse regarder le graphique dans ce lien (voir l'évolution en prix constant).
http://www.education.gouv.fr/cid61665/p ... u-pib.html
Depuis 1980, la dépense intérieure d'éducation est orientée à la hausse (figure 1). Après des années de croissance soutenue (+ 3,1 % par an en moyenne de 1980 à 1996 en prix constants), la hausse est ralentie depuis 1997 (+ 0,9 % en moyenne annuelle).
La crise de 2008-2009 n’a pas affecté immédiatement
les dépenses d’éducation qui ont crû en 2009 de 2,9 %. En revanche, de 2010 à 2012, avec la politique de maîtrise des dépenses budgétaires, la DIE décroît (- 0,4 % puis - 0,7 %). À partir de 2013, elle reprend une croissance modérée (+ 1,5 % en 2013, + 0,9 % en 2014, stable en 2015 et + 1,1 % en 2016) : cette croissance est notamment soutenue par celle du budget de l’État dédié à l’enseignement scolaire, qui augmente de 1,6 % en 2016 (Les budgets consacrés à l’enseignement scolaire correspondent aux programmes de la Mission interministérielle de l’enseignement scolaire [MIES]).
Bref, il vous en faut toujours plus. Toujours plus d'argent, en grande partie emprunté. C'est à cause de l'EN, première dépense publique en France, que la dette publique atteint des sommets, des records qui risque de nous péter en pleine gueule.
La France fait partie des pays qui dépensent le plus dans l'éducation,...., avec les résultats lamentables que l'on sait.
L'EN, c'est le scandale national. En 2009, en pleine crise, et bien pas de problème pour l'EN : + 2,9 % tranquille.
Alors que moi et beaucoup d'autres perdaient leur emploi ... L'EN continuait son petit bonhomme de chemin en coûtant toujours et toujours plus cher aux pauvres contribuables.
Quand on voit ces chiffres, on comprend pourquoi les enseignants sont pour la plupart complètement déconnectés du monde réel et s'imaginent que les budgets sont infinis, que les crises économiques n'existent pas ... Et pourquoi ils se font aussi facilement bernés par un Mélenchon. Tout s'explique.
Petite question: combien d'élèves en 1980 et combien aujourd'hui?
Deuxième question: est-ce que la crise de 2008 a fait que l'année suivante il y avait moins de mômes à prendre en charge dans le système éducatif?
Ta haine des fonctionnaires vient de ce ressentiment que tu as eu lorsque tu as perdu ton job? L'envie, c'est mal pour un catho, non?

Re: la fronde des écoles rurales qui s'estiment "sacrifiées"
Posté : 22 février 2018 11:10
par LOFOTEN
Un document intéressant sur Slate (qui n'est pas essentiellement de droite...) a propos des écoles maternelles ...de la suppression des "tout petit" et la création de jardin de jeu ....sans personnel enseignant ...
http://www.slate.fr/story/157660/la-maternelle-menacee
A lire pour ceux qui se sentent concernés.
Re: la fronde des écoles rurales qui s'estiment "sacrifiées"
Posté : 25 février 2018 11:56
par mic43121
Victor a écrit : Que veux-tu, les campagnes se dépeuplent. Les français ne font plus assez d'enfants.
Dans les cités, il y a beaucoup de population immigrée qui font plein de mômes !
Ceci explique cela.
C'es vrais que si tu t'occupais un peu plus de la reproduction de ta lignée tu sauverais la France..
On compte sur toi …tu n'as qu'a fournir la dame je m'occupe du reste..

Re: la fronde des écoles rurales qui s'estiment "sacrifiées"
Posté : 25 février 2018 14:13
par lepicard
Kelenner a écrit : Ben oui, bien sûr. En même temps 20 élèves c'est surréaliste, en ville ça fait longtemps que c'est 25 en ZEP et 28-30 partout ailleurs, je ne vois pas non plus pourquoi les campagnes devraient être privilégiées.
petit rappel
A la communale ,nous étions 40 ; le maitre apprennait à lire au petits , à compter au plus grands , à rédiger pour les encore plus grand ,et préparer le certif pour le reste
Comme Macron : en meme temps
pour arrondir ses fins de mois ;il faisait du sécrétariat de mairie ..... c'était monsieur l'Instituteur
bien sur ,pas question de faire le singe par paquet de 4/5 ,ni de quitter sa place à l'envie
Peut etre une solution pour garder des classes , si il se trouve des volontaires ......................