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Re: Quelle Europe après le Brexit ?
Posté : 27 février 2018 00:00
par Fonck1
gare au gorille a écrit : Fonck1 a écrit :
j'aimerais savoir quels sont les paradis fiscaux qui sont dans l'UE.
Le fonctionnement de l'U.E. est en lui même une course aux paradis fiscal. En autorisant la libre circulation des capitaux et les délocalisations, l'U.E. permet tout simplement aux plus puissants de mettre en concurrence la fiscalité des Etats envers les plus riches et oblige à la mise en concurrence des systèmes sociaux des travailleurs. Résultats, les multinationales payent de moins en moins d'impôts, les milliardaires sont épargnés d'un pays à l'autre de la communauté, et par contre le peuple lui qui est beaucoup moins mobile que les capitaux il s'en prend plein la tronche.
la libre circulation des capitaux? je ne sais pas ou tu as vu cela.tout est scrupuleusement contrôlé.
quand aux délocalisations, elles sont logiques suivant les produits produits.
les états de 'lUE ont la fiscalité qu'il veulent, en france, on a décidé de filer plein de fric aux pauvres, sans rien demander en retour, et de taxer les boites, dans d’autres pays, on file rien à personne et les boites sont moins taxées.
on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre dans la vie.
la tu fais du UE bashing sans rien connaitre des règles fiscales, sans même ne donner aucune source,alors tu crois que, tu penses que, mais tu ne sais rien.
Re: Quelle Europe après le Brexit ?
Posté : 27 février 2018 00:00
par Fonck1
Stounk a écrit : Sans blague, il y en a ici qui en sont encore à découvrir qu'il y a des paradis fiscaux au sein de l'UE?

mais donezzzzzzz lessss!!!!
Re: Quelle Europe après le Brexit ?
Posté : 27 février 2018 00:07
par AAAgora
Fonck1 a écrit : Stounk a écrit : Sans blague, il y en a ici qui en sont encore à découvrir qu'il y a des paradis fiscaux au sein de l'UE?

mais donezzzzzzz lessss!!!!
.............
Alors Fonck, la liste que je vous ai donné ne vous convient pas ?
C'est bien vous qui avez demandé de les citer, non ?
Ne vous cachez pas derrière la tirade concernant la Belgique et les pays bas, allez à l'essentiel.
Concernant la fiscalité l'UE est comme le gruyère, il y a plein de trous........et très peu de fromage......
Re: Quelle Europe après le Brexit ?
Posté : 27 février 2018 00:09
par Stounk
Fonck1 a écrit : Stounk a écrit : Sans blague, il y en a ici qui en sont encore à découvrir qu'il y a des paradis fiscaux au sein de l'UE?

mais donezzzzzzz lessss!!!!
Irlande, Luxembourg, Malte, Pays-Bas, Belgique. Si ce ne sont pas des paradis fiscaux, cela y ressemble pourtant à bien des égards et le moins qu'on puisse dire c'est que ces pays se font une spécialité de créer une concurrence au sein de l'UE à cause de leur fiscalité particulièrement accommodante.
Instructif:
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 59371.html
Re: Quelle Europe après le Brexit ?
Posté : 27 février 2018 00:13
par Fonck1
AAAgora a écrit : Fonck1 a écrit :
j'aimerais savoir quels sont les paradis fiscaux qui sont dans l'UE.
............
Georges en a cité deux......et moi j'ajoute Monaco, Andorre, Liechtenstein et la Suisse, qui n'est pas dans l'UE mais c'est comme si elle l'était.
Après pour compléter il faudrait comptabiliser les pays "à faible fiscalité" qui font le bonheur des multinationales....type l'Irlande.
Tout compte fait dans l'UE il y a plus de paradis fiscaux qu'on s'imagine, c'est la zone de "cocagne" pour les financiers du monde entier.
monaco c'est l'UE? non.
Andorre c'est l'UE? non.
les deux autres on plus.
essaye de virer 3000 euros à une banque la bas, tu peux être sur que le fisc va venir te demander des comptes.
L'irlande a juste un peu moins de TVA, mais j'ai cru comprendre que cette époque etait révolue ou en passe de l'être.
TVA en Irlande : taux 2018
Posez votre question
Février 2018
La taxe sur la valeur ajoutée (TVA) en Irlande est établie à différents taux en fonction du type de produit ou de service auquel elle s'applique. Le taux normal est fixé à 23 %. Mais on distingue aussi plusieurs pourcentages réduits de taxes applicables :
le taux réduit est ainsi fixé à 9 ou 13,5 % selon les cas
le taux super-réduit est fixé à 4,8 %, qui concerne les biens alimentaires.
il existe en outre un taux parking (qui concerne le chauffage et l'éclairage par exemple), qui est pour sa part fixé à 13,5 %.
vous êtes fixés sur des aprioris débiles, qui croient que, ou croyez que.
l'irlande apeut être moins d'impot sur les sociétés, mais la bas, va chercher de l'aide sociale, tu vas t'assoir dessus, tu bosses pas t'as que dalle.
alors, c'est facile de prélever moins les boites....et c'est un vrai choix de société.
la france pourrait en faire de même, le social coute en france aux alentours de 60/70 milliards d'euros.
si tu le supprimais, tu pourrais prélever moins les boites et ainsi, créer de l'emploi....
c'est un choix de société.
Re: Quelle Europe après le Brexit ?
Posté : 27 février 2018 00:17
par Fonck1
Stounk a écrit : Fonck1 a écrit : mais donezzzzzzz lessss!!!!
Irlande, Luxembourg, Malte, Pays-Bas, Belgique. Si ce ne sont pas des paradis fiscaux, cela y ressemble pourtant à bien des égards et le moins qu'on puisse dire c'est que ces pays se font une spécialité de créer une concurrence au sein de l'UE à cause de leur fiscalité particulièrement accommodante.
Instructif:
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 59371.html
désolé, mais je t'ai mis plus haut, les impôts dont il faut s’acquitter en Belgique et aux pays bas, tu y trouveras des prélèvements pas si loin des nôtres.
L'irlande pareil....
les règles UE sont les même.
quand à malte, elle a aussi des impots :
http://www.expat.com/fr/guide/europe/ma ... malte.html
faut se réveiller les gars, youhouuuu, arrêtez de penser que vous êtes les seuls à ne pas être prélevés.
Re: Quelle Europe après le Brexit ?
Posté : 27 février 2018 00:18
par gare au gorille
AAAgora a écrit : Fonck1 a écrit : mais donezzzzzzz lessss!!!!
.............
Alors Fonck, la liste que je vous ai donné ne vous convient pas ?
C'est bien vous qui avez demandé de les citer, non ?
Ne vous cachez pas derrière la tirade concernant la Belgique et les pays bas, allez à l'essentiel.
Concernant la fiscalité l'UE est comme le gruyère, il y a plein de trous........et très peu de fromage......
Plein de trous et surtout aucun désir d'harmonisation, ni fiscale ni sociale. Ce serait la fin du chantage fait aux Etats.
L'U.E. est avant tout un truc au service des puissants pour mater les Etats.
Re: Quelle Europe après le Brexit ?
Posté : 27 février 2018 00:24
par Fonck1
gare au gorille a écrit : AAAgora a écrit :
.............
Alors Fonck, la liste que je vous ai donné ne vous convient pas ?
C'est bien vous qui avez demandé de les citer, non ?
Ne vous cachez pas derrière la tirade concernant la Belgique et les pays bas, allez à l'essentiel.
Concernant la fiscalité l'UE est comme le gruyère, il y a plein de trous........et très peu de fromage......
Plein de trous et surtout aucun désir d'harmonisation, ni fiscale ni sociale. Ce serait la fin du chantage fait aux Etats.
L'U.E. est avant tout un truc au service des puissants pour mater les Etats.
arrêtez de dire n'importe quoi, il est assez compliqué de mettre tout le monde sur le même terrain compte tenu des disparités.
cela dit, c'est un sujet qui avance :
https://www.lecho.be/economie-politique ... 85565.html
ici la garantie l'égale.
le reste suivra, mais c'est sur qu'avec des bas de l'idée incapable de penser que l'avenir est toujours devant et avec certitude meilleur, on continuera a ses coltiner des commentaires populistes non référencés sur ce qui avance.
faudrait s'informer, chose que ne savent pas faire les français, la critique étant pour sure, aisée et facile.
ça occupe.
Re: Quelle Europe après le Brexit ?
Posté : 27 février 2018 00:24
par Stounk
Fonck1 a écrit : Stounk a écrit :
Irlande, Luxembourg, Malte, Pays-Bas, Belgique. Si ce ne sont pas des paradis fiscaux, cela y ressemble pourtant à bien des égards et le moins qu'on puisse dire c'est que ces pays se font une spécialité de créer une concurrence au sein de l'UE à cause de leur fiscalité particulièrement accommodante.
Instructif:
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 59371.html
désolé, mais je t'ai mis plus haut, les impôts dont il faut s’acquitter en Belgique et aux pays bas, tu y trouveras des prélèvements pas si loin des nôtres.
L'irlande pareil....
les règles UE sont les même.
quand à malte, elle a aussi des impots :
http://www.expat.com/fr/guide/europe/ma ... malte.html
faut se réveiller les gars, youhouuuu, arrêtez de penser que vous êtes les seuls à ne pas être prélevés.
lol
Tu m'expliqueras pourquoi nos riches vont vivre en Belgique (cf le patron d'Auchan).
Et maintenant Gérard Depardieu ! Après le PDG de LVMH, Bernard Arnault (et Paul-Loup Sullizter, mais moins de gens l'ont vu), voici un second VIP français qui, en l'espace de deux mois, passe avec armes et bagages en Belgique. Et la polémique sur les exilés fiscaux de repartir de plus belle... Pourtant ces contribuables en quête de mieux-disant fiscal sont loin d'être les premiers à s'être installé outre-Quiévrain.
A se promener dans les banlieues huppées de Bruxelles, d'Ixelles et d'Uccle, à circuler en première classe dans le Thalys du vendredi soir, à lire la liste des fortunes françaises installées en Belgique (dont des héritiers de Carrefour, d'Auchan, de Damart, de Darty, de Hersant...), on constate que la fuite des riches Français vers le plat pays est plus qu'une mode, un phénomène. Phénomène auquel les riches Néerlandais sont tout aussi sensibles. Et ce n'est pas pour les charmes du paysage et du climat du plat pays. La raison en est moins romantique et plus matérielle : on y paye beaucoup moins d'impôts. Alors, la Belgique, un paradis fiscal ?
Un paradis pour les rentiers...
Oui, mais pour certains seulement : nommément, les contribuables riches, et plus précisément les grandes fortunes, qui tirent moins leur richesse de leur travail que de la rente de leur patrimoine. Contrairement à la Suisse avec ses forfaits fiscaux sur mesure, la Belgique n'a pas mis en place une niche dérogatoire destinée à attirer les millionnaires étrangers. C'est son système fiscal global qui est déséquilibré. La détention du patrimoine y est pratiquement détaxée : l'ISF n'y existe pas et, surtout, les successions, y compris de plusieurs milliards d'actifs, peuvent être exemptées d'impôts à condition de bien organiser, de son vivant, des donations.
https://www.challenges.fr/economie/impo ... belge_5336
Enfin bon, il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut voir...
Re: Quelle Europe après le Brexit ?
Posté : 27 février 2018 00:26
par Fonck1
d’autres exemples d'harmonisation :
http://fr.euronews.com/2018/02/22/harmo ... -en-europe
c'est long, il y a des lois, et c'est compliqué.
mais ça avance....
Re: Quelle Europe après le Brexit ?
Posté : 27 février 2018 00:28
par Fonck1
Stounk a écrit :
Enfin bon, il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut voir...
Le barème de l’impôt en Belgique pour les particuliers s’articule autour de six tranches d’imposition. Le taux d’imposition varie ainsi entre 0 et 50 % en fonction du revenu perçu par les contribuables :
Jusqu’à 8 710 € annuels - 25 %
De 8 711 à 12 400 € annuels - 30 %
De 12 401 à 20 660 € annuels - 40 %
De 20 661 à 37 870 € annuels - 45 %
Au-delà de 37 870 € annuels - 50 %
http://www.expat.com/fr/guide/europe/be ... gique.html
c'est qui qui ne veut pas voir? toi ou moi? c'est assez gros?
PS: au fait, ton article date de 2012...ça date un peu....
Re: Quelle Europe après le Brexit ?
Posté : 27 février 2018 00:35
par Stounk
Fonck1 a écrit : Stounk a écrit :
Enfin bon, il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut voir...
Le barème de l’impôt en Belgique pour les particuliers s’articule autour de six tranches d’imposition. Le taux d’imposition varie ainsi entre 0 et 50 % en fonction du revenu perçu par les contribuables :
Jusqu’à 8 710 € annuels - 25 %
De 8 711 à 12 400 € annuels - 30 %
De 12 401 à 20 660 € annuels - 40 %
De 20 661 à 37 870 € annuels - 45 %
Au-delà de 37 870 € annuels - 50 %
http://www.expat.com/fr/guide/europe/be ... gique.html
c'est qui qui ne veut pas voir? toi ou moi? c'est assez gros?
PS: au fait, ton article date de 2012...ça date un peu....
De cette manière, des millions de dollars nécessaires à la lutte contre la pauvreté n'ont pas pu être mobilisés.
Selon cette enquête, les Bermudes, les Îles Caïman et les Pays-Bas trônent en tête du classement des pays ayant joué "un rôle important pour diminuer les impôts des sociétés".
La Belgique oscille entre la 15e et la 20e place de ce classement (aucune place précise n'a été attribuée au-delà de la 15e place). "Il n'y a aucun gagnant dans cette course", estime Esmé Berkhout, expert chez Oxfam. "Les gens ordinaires, en particulier les plus faibles, paient le prix de cette compétition téméraire."
Un manque de collaboration à l'internationale
Dans son enquête, Oxfam a pris en considération les pays menant une "politique fiscale dommageable" avec des "stimulants injustes et contre-productifs". L'ONG dit également constater un manque de collaboration "avec les processus internationaux de lutte contre l'évasion fiscale."
Selon Esmé Berkhout, ces paradis fiscaux aident "chaque année les grandes entreprises à voler des millions de dollars à d'autres pays." Ces paradis fiscaux ne constituent pas le seul et unique problème: "il existe au niveau mondial une course vers le bas ("race to the bottom") en matière de taxation des sociétés", estime Oxfam.
Ainsi, il y a 25 ans, les taxes s'élevaient en moyenne à 40% au sein des pays membres du G-20. Aujourd'hui, cette moyenne est tombée à moins de 30%. Selon Oxfam, ces mesures ont encouragé l'utilisation de "stimulants contre-productifs et inutiles." Très souvent, les mesures de réduction de la taxation des sociétés s'accompagnent d'une hausse de la TVA, affectant de manière disproportionnée les plus pauvres, dénonce encore l'ONG. Oxfam appelle les gouvernements à cesser cette course à l'impôt des sociétés le plus bas.
https://www.rtbf.be/info/economie/detai ... id=9478598
Sans commentaire.
Re: Quelle Europe après le Brexit ?
Posté : 27 février 2018 00:39
par Stounk
Quand tu vois le parcours du président de la Commission européenne, tu comprends vite que ces choses là ne sont pas prêtes de changer. Le type, c'est un super pro question dumping fiscal au sein de l'UE.
Re: Quelle Europe après le Brexit ?
Posté : 27 février 2018 00:40
par Fonck1
ah donc l'allégement sur les société est à comparer aux "paradis fiscaux".
je vous pensais plus intelligents que cela.
la france, fait de l’allégement de charge pour les sociétés, c'est un paradis fiscal?
33% (un taux effectif de 33,99% avec une surtaxe de 3% sur un passif rajusté - l'impôt sur les sociétés est tenu de passer à 29,58% à compter de 2018 dans le cadre d'une réforme féderale)
c'est pas ce que j'appelle une exonération d’impôt 33%.
et il n'y a pas que cela, c'est la base standart, il y a d'autres impots, comme la fairness tax (une taxe de 5,15% qui s'applique aux grandes entreprises dont les dividendes ne sont pas imposés au taux effectif des sociétés) et une taxe sur les commissions secrètes de 50% (51,5% avec une surtaxe de 3%) pour les paiements aux personnes morales ou 100% (103% incluant la surtaxe de 3%) dans tous les autres cas, due si les contribuables ne déclarent pas en temps voulu les salaires, ....
https://import-export.societegenerale.f ... s-societes
faut arrêter de lire gala quand on parle d'économie, ça aide à s'instruire.
Re: Quelle Europe après le Brexit ?
Posté : 27 février 2018 00:46
par Fonck1
Stounk a écrit : Quand tu vois le parcours du président de la Commission européenne, tu comprends vite que ces choses là ne sont pas prêtes de changer. Le type, c'est un super pro question dumping fiscal au sein de l'UE.
faut que tu vives avec ton temps mon pauvre, tu es en concurence avec la terre entière, tu peux taxer les sociétés autant que tu veux, n'importe quel péquin intelligent ira acheter sur aliexpress un truc fabriqué en chine.
si on baisse les impôts des entreprises, c'est pour rester dans une compétition mondiale qui tient la route, mais ça tu ne l'a pas encore compris.
ensuite, la Belgique a tout à fait le droit de privilégier les entreprises et l'emploi plutot que le social, ça lui évite à coup sur, de ne pas avoir des dizaines de milliards d'euros à sortir tous les mois en pure perte, avec des gens "au boulot".
ensuite, son calcul est tout à fait logique, elle n'a pas d'industrie....elle travaille donc là ou elle peut faire du bizness.
mais c'est sur, c'est pas dans les ONG comme le lien que tu as filé ou closer qu'on comprends ce genre de trucs.
eux c'est : "faut donner du fric au pauvres" ouais mais quel fric et pourquoi?
j'ai aps envie d'un big brothers à la française c'est déjà bien assez...et j'espère que la france va enfin sortir la tête de son trou du cul du communisme d'après guerre.