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Stounk a écrit :

Georges61 a écrit :

Pour le moment, ce n'est qu'uniquement leurs égos qui les empêche de le faire, mais si le réalisme arrive à prendre le pas sur leur égaux, alors ils le feront, et Macron aura du souci à se faire.

Tout à fait d'accord.

Je pense aussi que chacun de ces deux partis a peur de disparaitre au profit de l'autre, un peu comme le PC a été tué par le PS dans les années 1980.

Ce n'est pas aussi simple que vous avez l'air de le penser. Même en admettant qu'on fasse abstraction des réticences de certains électeurs "traditionnels" de droite qui auront peut-être du mal à voter pour une liste commune avec le FN (peut-être pas une majorité, mais ils existeront tout de même), il y a de vraies divergences de fond, ou en tout cas il faudra que le FN clarifie sa ligne. Mettons qu'ils aient des points de convergence sur le conservatisme sociétal (encore que Marine Le Pen semble s'en désintéresser pas mal), l'immigration, la conception de l'identité etc... il reste quand même de grandes divergences entre un Wauquiez ultra-libéral, anti-étatiste, et la ligne défendue par Marine Le Pen depuis des années de rejet de l'UE et d'Etat-Providence fort. Ce n'est quand même pas une différence mineure qui peut se balayer d'un revers de la main, même si certains sont probablement dans des postures sans consistance idéologique réelle. Il faudra faire des choix, moi j'attends de voir mais je reste dubitatif. Dans les circonstances actuelles, je ne vois pas trop qui pourrait s'opposer efficacement à Macron, à droite comme à gauche.

Kelenner a écrit :
Ce n'est pas aussi simple que vous avez l'air de le penser. Même en admettant qu'on fasse abstraction des réticences de certains électeurs "traditionnels" de droite qui auront peut-être du mal à voter pour une liste commune avec le FN (peut-être pas une majorité, mais ils existeront tout de même), il y a de vraies divergences de fond, ou en tout cas il faudra que le FN clarifie sa ligne. Mettons qu'ils aient des points de convergence sur le conservatisme sociétal (encore que Marine Le Pen semble s'en désintéresser pas mal), l'immigration, la conception de l'identité etc... il reste quand même de grandes divergences entre un Wauquiez ultra-libéral, anti-étatiste, et la ligne défendue par Marine Le Pen depuis des années de rejet de l'UE et d'Etat-Providence fort. Ce n'est quand même pas une différence mineure qui peut se balayer d'un revers de la main, même si certains sont probablement dans des postures sans consistance idéologique réelle. Il faudra faire des choix, moi j'attends de voir mais je reste dubitatif. Dans les circonstances actuelles, je ne vois pas trop qui pourrait s'opposer efficacement à Macron, à droite comme à gauche.

Ben ce n'est pas aussi compliqué, il suffit d'aller à l'encontre du néo libéralisme ambiant.
Quand au centre aquatique tout le monde plonge dans le bassin bourré de vermine, si tu as deux sous de jugeote, tu plonge dans celui à côté.
Le (ex) FN a déjà lancé un premier jet avec son programme national socialiste en 2017, ne reste plus qu'à faire revenir les brebis UMP, égarées au centre de la "macronie " qui s'en prennent plein la tronche, pour constituer une véritable force capable de rivaliser.
En fait, ce n'est pas Wauquiez qui va bouffer le FN, mais l'inverse.

ed; je réserve un châtiment tout particulier aux fonx.

Kelenner a écrit :

Stounk a écrit :
Tout à fait d'accord.

Je pense aussi que chacun de ces deux partis a peur de disparaitre au profit de l'autre, un peu comme le PC a été tué par le PS dans les années 1980.

Ce n'est pas aussi simple que vous avez l'air de le penser. Même en admettant qu'on fasse abstraction des réticences de certains électeurs "traditionnels" de droite qui auront peut-être du mal à voter pour une liste commune avec le FN (peut-être pas une majorité, mais ils existeront tout de même), il y a de vraies divergences de fond, ou en tout cas il faudra que le FN clarifie sa ligne. Mettons qu'ils aient des points de convergence sur le conservatisme sociétal (encore que Marine Le Pen semble s'en désintéresser pas mal), l'immigration, la conception de l'identité etc... il reste quand même de grandes divergences entre un Wauquiez ultra-libéral, anti-étatiste, et la ligne défendue par Marine Le Pen depuis des années de rejet de l'UEet d'Etat-Providence fort. Ce n'est quand même pas une différence mineure qui peut se balayer d'un revers de la main, même si certains sont probablement dans des postures sans consistance idéologique réelle. Il faudra faire des choix, moi j'attends de voir mais je reste dubitatif. Dans les circonstances actuelles, je ne vois pas trop qui pourrait s'opposer efficacement à Macron, à droite comme à gauche.

Mariani est capable de s'allier avec le diable...même avec Poutine, Bachar
C'est "la droite populaire", rien de majoritaire dans son parti. C'est un FN déguisé en LR ou l'inverse.
M'étonnerait que les "libres" des LR cautionnent.
Ce serait donc au mieux une sous partie des LR laminés par Macron, fidéle à Lolo qui suivrait l'avis de Mariani.
Et là où le bât va blesser c'est la question européenne!
Et puis attendons 2022 avant de faire des plans sur le comète SVP. Avant on va constater la dégringolade de la Marine; pas fameux les sondages en ce moment pour elle. Et Lolo faudra qu'il retrouve de la crédibilité.
Avec deux meneurs de cet acabit, la présence au second tour n'est pas gagnée, surtout si la FI retrouve meilleure santé!
Il ne sera pas deux fois de suite 3è la Mélenche ou son successeur.

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

par pitié, tu fais des additions de gens à un moment T, le moment T dans 5 ans ne sera pas le même.
la situation économique non plus.
hors, le reflet d'une élection est contextuelle.

Certes, mais on ne peut nier, comme tu sembles vouloir le faire, le poids en France de l'électorat d'extrême-droite et de droite type "Wauquiez".

Si tu reprends les chiffres des dernières présidentielles, droite "dure" + extrême droite font toujours un total se situant entre 40% et 45% environ au premier tour. C'est une réalité. Personnellement, je la déplore, ce ne sont pas des idées que je soutiens, mais c'est ainsi. Après, on peut toujours se dire qu'une partie de ce pourcentage ne voudrait pas d'une alliance, mais je ne pense pas que cela dépasserait les 10%.

Droite "dure", droite "molle", tout cela, ce sont des étiquettes du passé, mais ne signifient plus rien de concret.
Tout comme LFI qui se positionne à "gauche" alors que ses thèses populistes le rapproche bien plus du FN.
Cette manière de "penser" à l'économie, ne vaut plus que pour les vieux "progressistes", genre bobo qui sont incapables de réfléchir par eux-mêmes et ne savent que coller des étiquettes.

J'ai utilisé le terme de "droite populaire, à bon escient car en 2012, Mariani a soutenu un courant qui s'appelait ainsi. C'était au Congrès de l'UMP

UBUROI a écrit :
M'étonnerait que les "libres" des LR cautionnent.

On a tous compris que ubu appellent les "libres" ceux qui collaborent avec Macron.

Victor a écrit :
Droite "dure", droite "molle", tout cela, ce sont des étiquettes du passé, mais ne signifient plus rien de concret.
Tout comme LFI qui se positionne à "gauche" alors que ses thèses populistes le rapproche bien plus du FN.
Cette manière de "penser" à l'économie, ne vaut plus que pour les vieux "progressistes", genre bobo qui sont incapables de réfléchir par eux-mêmes et ne savent que coller des étiquettes.

Toi c'est la droite god, enfilé bien profond à grands coups de premiers de cordée.
Les résultats ne sont pas là, malheureusement.

Mickey a écrit :

Victor a écrit :
Droite "dure", droite "molle", tout cela, ce sont des étiquettes du passé, mais ne signifient plus rien de concret.
Tout comme LFI qui se positionne à "gauche" alors que ses thèses populistes le rapproche bien plus du FN.
Cette manière de "penser" à l'économie, ne vaut plus que pour les vieux "progressistes", genre bobo qui sont incapables de réfléchir par eux-mêmes et ne savent que coller des étiquettes.

Toi c'est la droite god, enfilé bien profond à grands coups de premiers de cordée.
Les résultats ne sont pas là, malheureusement.

??? généralement les sorties arrosées, c'est le samedi soir ... Je te déconseille l'abus d'alcool le dimanche soir.

Mickey a écrit : Faudra m'expliquer la différence entre la droite et le FN, les idées sont les mêmes,l'un dit tout haut ce que l'autre n'a pas le courage d'exprimer.

Tu oublies un point essentiel : les LR sont archi proeuropéens les FN enfin RN ne le sont pas

qui dit Europe dit économie et donc l'argent étant le nerf de tout
la différence entre les 2 parties, les 2 idéologies est abyssale

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Certes, mais on ne peut nier, comme tu sembles vouloir le faire, le poids en France de l'électorat d'extrême-droite et de droite type "Wauquiez".

Si tu reprends les chiffres des dernières présidentielles, droite "dure" + extrême droite font toujours un total se situant entre 40% et 45% environ au premier tour. C'est une réalité. Personnellement, je la déplore, ce ne sont pas des idées que je soutiens, mais c'est ainsi. Après, on peut toujours se dire qu'une partie de ce pourcentage ne voudrait pas d'une alliance, mais je ne pense pas que cela dépasserait les 10%.

Droite "dure", droite "molle", tout cela, ce sont des étiquettes du passé, mais ne signifient plus rien de concret.
Tout comme LFI qui se positionne à "gauche" alors que ses thèses populistes le rapproche bien plus du FN.
Cette manière de "penser" à l'économie, ne vaut plus que pour les vieux "progressistes", genre bobo qui sont incapables de réfléchir par eux-mêmes et ne savent que coller des étiquettes.

Je pensais que tu aurais compris. Alors au lieu de droite dure, disons la droite souverainiste, catholique, conservatrice, etc. Mais bon, si tu préfères être dans l'invective et ne pas échanger, c'est ton droit.

Allora a écrit :

Mickey a écrit : Faudra m'expliquer la différence entre la droite et le FN, les idées sont les mêmes,l'un dit tout haut ce que l'autre n'a pas le courage d'exprimer.

Tu oublies un point essentiel : les LR sont archi proeuropéens les FN enfin RN ne le sont pas

qui dit Europe dit économie et donc l'argent étant le nerf de tout
la différence entre les 2 parties, les 2 idéologies est abyssale

Tu fais bien de le noter.
Je pense que les gens vont progressivement abandonner leur ancienne grille de lecture : droite, gauche, extrême-droite, extrême-gauche pour analyser les offres politiques différemment. Par exemple, en fonction de leur positionnement vis à vis du libre-échange, de la mondialisation.

Victor a écrit :
Droite "dure", droite "molle", tout cela, ce sont des étiquettes du passé, mais ne signifient plus rien de concret.
Tout comme LFI qui se positionne à "gauche" alors que ses thèses populistes le rapproche bien plus du FN.
Cette manière de "penser" à l'économie, ne vaut plus que pour les vieux "progressistes", genre bobo qui sont incapables de réfléchir par eux-mêmes et ne savent que coller des étiquettes.

Ah? pourtant Wauquiez représente bien la droite dure, par opposition a Pécresse qui serait plutôt de droite... "sociale"....

Victor a écrit :

Allora a écrit :
Tu oublies un point essentiel : les LR sont archi proeuropéens les FN enfin RN ne le sont pas

qui dit Europe dit économie et donc l'argent étant le nerf de tout
la différence entre les 2 parties, les 2 idéologies est abyssale

Tu fais bien de le noter.
Je pense que les gens vont progressivement abandonner leur ancienne grille de lecture : droite, gauche, extrême-droite, extrême-gauche pour analyser les offres politiques différemment. Par exemple, en fonction de leur positionnement vis à vis du libre-échange, de la mondialisation.

Oui mais même chez les anti ou pro européen il peut y avoir des divisions sur ... l'immigration, la sécurité, l'islam, le nucléaire, etc .......

Ben oui ! Se rapprocher du FN ! Et envoyer un télégramme de félicitations à Al-Assad; comme Flandrin à Hitler avant 1939.

Voir la bio de Flandrin; ministre de la IIIème République, Président du Conseil sous Pétain; rallié à la France Libre après le débarquement US de 1942 en Afrique. TRES INSTRUCTIF, cette bio...

Pour moi une alliance FN-LR Wauquieriste me paraît tout à fait logique sauf au moment où il faudra désigner le candidat à la présidentielle.
C'est là où le torchon brûlera.