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Kelenner a écrit :

Nitram a écrit :


Maduro ayant (démocratiquement bien sûr) enlevé tout pouvoir à l'Assemblée nationale (par une décision de la Cour Suprême et ensuite par l'élection d'une nouvelle assemblée avec des règles (quotas) permettant à son parti socialiste d'obtenir 90% des sièges) je ne pense pas que l'on puisse blamer l'opposition pour ce qui se passe au Vénézuela.

Je parlais de façon générale, oublions 5 minutes le cas de Maduro qui sert uniquement de prétexte pour diaboliser les idées de gauche. Sinon il faudrait faire le procès des innombrables régimes bien de droite qui ont ruiné et affamé leur peuple, et on y serait encore dans 10 jours... Faut juste prendre un peu de recul et se souvenir de ce qu'était le Vénézuéla avant Chavez. Ca relativise plus qu'un peu...

Bah le sujet c'est le Vénézuela et qui est responsable de la situation du Vénézuela. Ce n'est pas la droite qui dirige le Vénézuela, c'est Maduro et son parti. (D'ailleurs, c'est bête mais il y a une élection présidentielle en mai et la droite n'a pas le droit d'y participer, donc bon la responsabilité de la droite ...).
Chavez n'est pas forcément le diable, il a fait beaucoup pour les classes défavorisées, mais la situation actuelle est le résultat finalement de la gestion catastrophique du Vénézuela depuis l'arrivée de Chavez qui n'a fait que simplement redistribuer l'argent du pétrole, alors que cet argent aurait pu servir à moderniser le pays et ses infrastructures. Sauf que le prix du pétrole c'est cassé la gueule et que résultat l'économie du Vénézuela c'est cassé la gueule.
Parce que 2 600% d'inflation au Vénézuela on peut difficilement dire que "c'était pire avant".

Kelenner a écrit :

Nitram a écrit :


Maduro ayant (démocratiquement bien sûr) enlevé tout pouvoir à l'Assemblée nationale (par une décision de la Cour Suprême et ensuite par l'élection d'une nouvelle assemblée avec des règles (quotas) permettant à son parti socialiste d'obtenir 90% des sièges) je ne pense pas que l'on puisse blamer l'opposition pour ce qui se passe au Vénézuela.

Je parlais de façon générale, oublions 5 minutes le cas de Maduro qui sert uniquement de prétexte pour diaboliser les idées de gauche. Sinon il faudrait faire le procès des innombrables régimes bien de droite qui ont ruiné et affamé leur peuple, et on y serait encore dans 10 jours... Faut juste prendre un peu de recul et se souvenir de ce qu'était le Vénézuéla avant Chavez. Ca relativise plus qu'un peu...

Exact , avant Chavez c'etait le bordel , apres aussi ! De quoi s' interroger sur l'utilité dudit Chavez
Néanmoins , cette penurie d'hostie me laisse poser un regard plutot bienveillant sur cette sympathique democratie

Il y a eu d'incontestables erreurs économiques, mais la situation globale du peuple vénézuélien, si on prend un tout petit peu de recul, s'est clairement améliorée de façon sensible grâce à Chavez, et c'est bien là l'essentiel. Ce qui insupportable aux yeux de ses détracteurs acharnés, ce ne sont évidemment pas les problèmes économiques ou démocratiques -il y a 100 ou 1000 fois pire partout dans le monde, dans des pays qui ont le bon goût de s'afficher pro-capitalisme internationale et "amis de la France"...- mais bien que l'argent du pétrole ait pu servir à améliorer les conditions de vie du peuple et pas à engraisser de riches parasites de Miami ou de New York. Ca, c'est inadmissible aux yeux des Vincent de la planète, un crime abominable, qu'il faut payer d'une façon ou d'une autre.

oups a écrit :
Exact , avant Chavez c'etait le bordel , apres aussi ! De quoi s' interroger sur l'utilité dudit Chavez

et pendant aussi

moi je m'interroge pluss sur l'incapacité de certains peuples à élire QUI pourrait les sortir du merdier
que sur le dirigeant lui même : Chavez n'est pas arrivé au pouvoir par l'opération du Saint Esprit
Et dire que ce pays est blindé de pétrole !!

( même cas que l'Algérie : ils ont la manne naturelle pour être très riches et développés
mais ils restent ....sous développés )

Kelenner a écrit : Il y a eu d'incontestables erreurs économiques, mais la situation globale du peuple vénézuélien, si on prend un tout petit peu de recul, s'est clairement améliorée de façon sensible grâce à Chavez, et c'est bien là l'essentiel. Ce qui insupportable aux yeux de ses détracteurs acharnés, ce ne sont évidemment pas les problèmes économiques ou démocratiques -il y a 100 ou 1000 fois pire partout dans le monde, dans des pays qui ont le bon goût de s'afficher pro-capitalisme internationale et "amis de la France"...- mais bien que l'argent du pétrole ait pu servir à améliorer les conditions de vie du peuple et pas à engraisser de riches parasites de Miami ou de New York. Ca, c'est inadmissible aux yeux des Vincent de la planète, un crime abominable, qu'il faut payer d'une façon ou d'une autre.

si crime il y a , c'est celui des personnes qui meurent de faim , des morts dans les cliniques faute de médicaments , des morts , amputés faute de voir 80 % des machines de dialyse en panne faute de pièces de rechange .

-il y a 100 ou 1000 fois pire partout dans le monde,

où ? vous n' allez quand même pas comparer les pays pauvres comme la Somalie , l' Erytrée ......au Vénézuela , ils n' ont pas le cul sur les plus grosses réserves de pétrole de la planéte .

mais la situation globale du peuple vénézuélien, si on prend un tout petit peu de recul,

allez leur dire , dites leur que leurs situation s'est amélioré ( et mettez un casque )

que l'argent du pétrole ait pu servir à améliorer les conditions de vie du peuple et pas à engraisser de riches parasites de Miami ou de New York

que l' argent du pétrole....ait pu servir a......il sert a quoi cet argent du pétrole .

Il y a un seul FI qui a osé se féliciter de l' islamiste qui a tué un gradé de la gendarmerie

il y a un seul FI qui ose dire que la situation auVénézuela s'est améliorée ( en prenant du recul , mais je vois pas lequel )
alors que ce régime induit des morts par malnutrition , par manque de soins.....

Dit autrement , on retrouve chez FI tous les ingrédients du stalinisme , l' idéologie d' abord, les morts , ça passe en pertes et profit .

Vous êtes ignoble

[quote="vincent"] [
Il y a un seul FI qui a osé se féliciter de l' islamiste qui a tué un gradé de la gendarmerie

il y a un seul FI qui ose dire que la situation auVénézuela s'est améliorée ( en prenant du recul , mais je vois pas lequel )
alors que ce régime induit des morts par malnutrition , par manque de soins.....

Dit autrement , on retrouve chez FI tous les ingrédients du stalinisme , l' idéologie d' abord, les morts , ça passe en pertes et profit .
Mais en est on si certain qu' il n 'existe que 2 dérangés du bulbe , pétri de haine ( des gendarmes pour l' un , des vénézueliens pour l' autre ) etd'idéologie mortifére ?


Ben je n' en suis pas certain , je dirais même que j' ai qq doutes ( douc euphémisme) mais au final , je trouve que leurs interventions sont trés positives d' aprés moi , trés . Elle dévoilent la face cachée de ce qu' est un petit FI de base ,comme est un petit FN de base ,grosse tronche pois chiche , grosse .

[quote="vincent"] [
Il y a un seul FI qui a osé se féliciter de l' islamiste qui a tué un gradé de la gendarmerie

il y a un seul FI qui ose dire que la situation auVénézuela s'est améliorée ( en prenant du recul , mais je vois pas lequel )
alors que ce régime induit des morts par malnutrition , par manque de soins.....

Dit autrement , on retrouve chez FI tous les ingrédients du stalinisme , l' idéologie d' abord, les morts , ça passe en pertes et profit .
Mais en est on si certain qu' il n 'existe que 2 dérangés du bulbe , pétri de haine ( des gendarmes pour l' un , des vénézueliens pour l' autre ) etd'idéologie mortifére ?


Ben je n' en suis pas certain , je dirais même que j' ai qq doutes ( douc euphémisme) mais au final , je trouve que leurs interventions sont trés positives d' aprés moi , trés . Elle dévoilent la face cachée de ce qu' est un petit FI de base ,comme est un petit FN de base ,grosse tronche pois chiche , grosse .

Après qu'ils aient été roulés dans la farine voilà qu'ils en manquent......

Il n'y a pas que cette denrée qui est rationnée......Il y a même pas mal d'actes de violences pour se procurer de la nourriture....Certains même partent "faire leurs courses" dans les Pays frontaliers...

.....C'est le gros bordel au Venezuela....

Crapulax a écrit : Après qu'ils aient été roulés dans la farine voilà qu'ils en manquent......

Il n'y a pas que cette denrée qui est rationnée......Il y a même pas mal d'actes de violences pour se procurer de la nourriture....Certains même partent "faire leurs courses" dans les Pays frontaliers...

.....C'est le gros bordel au Venezuela....

on pourrait rire de votre jeux de mots......mais c'est quand même pas rigolo de se faire rouler a ce point . Je pense que les prédicateurs de type marxisme bolivarien vont en prendre coup sur la patate ; sauf chez nous , confortablement installés , certains apprécient les progrés de Chavez "les avancées en prenant un peu de recul"

Normal , cela fait parti de nos génes ou plus exactement de nos contaminés par le marxisme depuis 100 ans

Voyage de nos intéllos au pays des soviet (avant hier ) avec retour dans la mère patrie pour vanter ce régime
voyage de Sartes pour s 'extasier devant la révolution maoïste .
le soutiens du PCF a Pôl Pôt

Notre gauche , en 100 ans n ' a raté aucune connerie , aucun génocide , et ça continue , même sur ce forum

vincent a écrit :
Voyage de nos intéllos au pays des soviet (avant hier ) avec retour dans la mère patrie pour vanter ce régime
voyage de Sartre pour s 'extasier devant la révolution maoïste .

Tu rigoles ? à l'ère soviétique le PCF n'aimait pas du tout que ses militants aillent là bas
car la majorité rendait sa carte au retour
seuls les hauts placés inoxydables pouvaient s'y rendre car chouchoutés et bien orientés , encadrés


j'a pris le trans sibérien en 1985 avec un ami géographe pour visiter ...
.. et bien ..si je suis partie sans opinion je suis revenue à fond contre ce système
ce que j'ai vu et vécu là bas même en simple touriste m'a douchée !!

Allora a écrit :

vincent a écrit :
Voyage de nos intéllos au pays des soviet (avant hier ) avec retour dans la mère patrie pour vanter ce régime
voyage de Sartre pour s 'extasier devant la révolution maoïste .

Tu rigoles ? à l'ère soviétique le PCF n'aimait pas du tout que ses militants aillent là bas
car la majorité rendait sa carte au retour
seuls les hauts placés inoxydables pouvaient s'y rendre car chouchoutés et bien orientés , encadrés


j'a pris le trans sibérien en 1985 avec un ami géographe pour visiter ...
.. et bien ..si je suis partie sans opinion je suis revenue à fond contre ce système
ce que j'ai vu et vécu là bas même en simple touriste m'a douchée !!

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Et c'est rien de le dire ,chez Maduro ya meme plus de trans siberien ils l'ont bouffé

Allora a écrit :

vincent a écrit :
Voyage de nos intéllos au pays des soviet (avant hier ) avec retour dans la mère patrie pour vanter ce régime
voyage de Sartre pour s 'extasier devant la révolution maoïste .

Tu rigoles ? à l'ère soviétique le PCF n'aimait pas du tout que ses militants aillent là bas
car la majorité rendait sa carte au retour
seuls les hauts placés inoxydables pouvaient s'y rendre car chouchoutés et bien orientés , encadrés


j'a pris le trans sibérien en 1985 avec un ami géographe pour visiter ...
.. et bien ..si je suis partie sans opinion je suis revenue à fond contre ce système
ce que j'ai vu et vécu là bas même en simple touriste m'a douchée !!

j' ai quand même vu le contraire dans ma famille . Danc les années 60 /70 ,le frére de mon oncle ( par alliance ) , instituteur , fils de paysan de la Hte Loire ( paysans conservateurs de droite comme tout le monde ) fait la fameuse Ecole Normale. Et suite logique , aprés passage dans la lessiveuse , devient militant PC, et devient un cadre local actif . Il va en Allemagne de l' Est ,en voyage organisé , on lui fait visiter ce qu' on doit lui faire visiter .Il revient emballé , l' Allemagne d'Arthur lui colle aux tripes .Il raconte a mon oncle , pas trés cultivé ( CAP je pense) . Et mon tonton de lui répondre " on te fais voir ce que l' on veut te faire voir " .....l' intello de la famille ne l' entend pas de cette oreille , et ne va pas se laisser faire , revient a la charge , et fait du prosélitysme ......mon tonton au bout d' un certains nombre de rencontre .....ben il en a plein le cul.......et lui ferme définitivement la porte , et elle doit être fermée depuis plus de 30 ans. Le plus jeune frére conducteur train SNCF se trouve contaminé .......réunion de famille la semaine dernière , j' ai cru sentir une certaine décontamination ....

Je ne sais pas exactement quands' est déroulé ce voyage , mais je puis vous dire qu' il était" accompagné" de A a Z . Etant donné son age , il est probable que c' était avant 85 .

Certains intellectuels trés connus voyageaient a l' Est . Gérard Philippe a donné des représentations théatrale à Wroclaw en Pologne , interpêllé par des intélos amoureux de la France des libertés .....se sont plaints....GP a fait la sourde oreille.....et en déballant le camion une fois rentré en France....un passager clandestin s 'était caché dans le camion , sans doute un amoureux fou de Gérard Philippe qui ne pouvait se résoudre a quitter son idole ( sic)