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Peracetic a écrit : Bonjour à Vous tous
https://www.tdg.ch/reflexions/europe-un ... iste/story
Ayant consulté ce matin 'news' et édito divers , rien qui a retenu mon attention ...que des redites !

Par contre cet article (cf le lien) a suscité mon intérêt avec un enjeu à moyen terme (Mai 2O19)
Le président français veut ainsi saisir de cette opportunité électorale pour mettre sur la table ses propositions, présentées dans son discours de la Sorbonne.et faire en sorte qu'elles soient validées par les électeurs français
Pour ce faire Macron devra faire entrer 150 eurodéputés de La République en marche et convaincre d’autres élus européens de constituer une majorité europhile Y parviendra t il ?
Dans un environnement de plus en plus eurosceptique, il faudra beaucoup plus que son éloquence à Macron. et à son gvt
Mais reste que ce sera aussi pour lui un enjeu important car la relance de l’Europe est au cœur de son projet politique et sans doute in fine un second mandat à la clef . ?
salut

Je partage bien des choses avec ce que fait Macron tant au niveau national qu'au niveau international. En revanche, je suis en total désaccord avec ce qu'il veut faire sur l'Europe.

Déjà, il fait croire qu'il va réformer l'Europe. C'est pas vrai, il va continuer comme avant ! L'Europe fédérale dans toute sa puissance et qui ne marche pas !

Je ne sais pas ce que c'est que ses listes transnationales à la con ! C'est pour quoi faire ?

Victor a écrit :

Peracetic a écrit : Bonjour à Vous tous
https://www.tdg.ch/reflexions/europe-un ... iste/story
Ayant consulté ce matin 'news' et édito divers , rien qui a retenu mon attention ...que des redites !

Par contre cet article (cf le lien) a suscité mon intérêt avec un enjeu à moyen terme (Mai 2O19)
Le président français veut ainsi saisir de cette opportunité électorale pour mettre sur la table ses propositions, présentées dans son discours de la Sorbonne.et faire en sorte qu'elles soient validées par les électeurs français
Pour ce faire Macron devra faire entrer 150 eurodéputés de La République en marche et convaincre d’autres élus européens de constituer une majorité europhile Y parviendra t il ?
Dans un environnement de plus en plus eurosceptique, il faudra beaucoup plus que son éloquence à Macron. et à son gvt
Mais reste que ce sera aussi pour lui un enjeu important car la relance de l’Europe est au cœur de son projet politique et sans doute in fine un second mandat à la clef . ?
salut

La France seule ne pourra pas seule imposer ses vues. Mais la France + l'Allemagne (Allemagne qui regarde aussi vers l'Est de l'Europe) c'est autre chose. L'avenir de l'Europe, c'est une France et une Allemagne de plus en plus proches, de plus en plus coordonnées, synchronisées. Sans cela, effectivement, l'Europe sombrera dans les individualismes et les nationalismes.

Avec l'Allemagne, nous ne partageons pas la même économie ni la même agriculture !!!!! Il ne s'agit pas d'imposer ses vues, mais de détruire et de reconstruire. On ne peut plus continuer avec la commission européenne qui est non élue. Elle est prépondérante par rapport aux députés européens ! Pire, elle donne des directives que les gouvernements doivent suivre : réforme de la SNCF !!!!!

Fonck1 a écrit : L'Europe de Macron existe déjà.

Et alors ? Où voulez vous en venir ?

gare au gorille a écrit :

Fonck1 a écrit : L'Europe de Macron existe déjà.

Hélas oui, l 'Europe de Macron existe déjà au détriment d'une autre Europe plus resserrée et moins basée sur la spéculation et le seul intérêt financier des multinationales. Je ne me sens pas le moins du monde concerné par cette Europe des riches.

C'est même pas l'europe des riches, c'est l'europe technocratiques et anti-démocratique qui s'assoie sur les référendum des peuples et qui imposent les mêmes directives à tout le monde.

Question, à quoi sert le parlement européen ?

Fonck1 a écrit :

Peracetic a écrit :

Bonjour Fonck
Si ! elle existe :
Cette Europe pour laquelle le président Macron a sa préférence ( développée aussi par ses prédécesseurs) a une existence déjà réelle ,cette Europe est avant tout celle des intérêts économiques qui ne bénéficient pas à toutes les composantes des peuples:ces populations européennes que classes dirigeantes (présentes en France et Allemagne) proches des milieux financiers avec le relais de la presse appellent avec condescendance , voir avec mépris les populistes

l'europe n'est pas que ça.
l'europe, c'est aussi un continent sans frontières, des jeunes qui voyagent de pays en pays, les vieux sont trop bloqués dans leurs vieilles certitudes, c'est un changement profond de manière de fonctionner, beaucoup de jeunes aujourd'hui voyagent, échangent,travaillent, se font des carnets d'adresses à travers les pays, l'europe, c'est aussi un panel de normes et règles, qui sont votés par les parlementaires.
tout le monde peut en profiter, faut juste pas être trop péteux, pour essayer.
mais comme les français (les anciennes générations) sont des mauvais voyageurs (très peu ouverts aux autres dut au confort de leur propre pays) ils pensent qu'on leur vole tout.
les français ne voient pas les avantages de l'europe, parce qu'ils ne regardent pas plus loin de le bout de leur nez.
la finance, c'est qu'une composante comme une autre.
la france exporte 59% de ce qu'elle produit en europe, ça vous parle pas en terme d'emploi?
vous croyez qu'ils vont faire quoi les autres, si on leur dit d'aller se faire foutre?

Pour revenir à ce qu'a suscité cet article ,est le fait que ces élections européennes pourraient être l'expression d'une convergence de mécontentements divers à travers l'Europe pour des raisons non économiques
salut

je crois juste que les français sont beaucoup moins bêtes que ça....d'ailleurs, quand on voit la pauvreté des manifestations, on comprends pourquoi.

Cela se voit que nous ne vivons pas dans le même monde, ou plutôt dans la même région. Pour moi les français sont bêtes.
Une europe sans frontières extérieures, c'est pas si bien que ça. Les terroristes rentrent à tout va !
Que les jeunes puissent voyager de pays en pays pour se constituer un carnet d'adresse, je dis que c'est bien, c'est d'ailleurs le programme érasmus !

Les normes et les règles ne sont pas décidées par les parlementaires, mais par les commissaires européens non élus. Et c'est ça qui pose problème ! L'Europe est multiple. Elle est riche de par ses différentes langues et différentes cultures. On ne peut pas prendre les mêmes directives de règles de vie pour la France comme pour l'Espagne ! En espagne on vit différement et on a pas la même agriculture que chez nous ! L'Europe dois s'adapter. Ce n'est pas aux nations de s'adapter à l'Europe, mais à l'Europe de s'adapter aux nations !

Quand vous dites que la France exporte 59 % de ce qu'elle produit en Europe, c'est faux, dans la mesure où nous avons un commerce extérieur qui est déficitaire !!!!!!!

Pourquoi il est déficitaire ? D'une part parce qu'on gère très mal nos forêts ! On fait venir du bois de l'autre bout du monde, alors qu'avec des forêts mieux exploitées, mieux gérées, on aurait plus besoin de faire venir du bois. Ce que nous avons sur notre sol est suffisant pour faire vivre les scieries et les menuiseries !

D'autre part, avec le mercosur, on va faire venir des produits agricoles qui sont produits sans les mêmes normes que nous avons chez nous !!!! On importe 40 % de ce que nous mangeons ! C'est une aberration totale !

Comment ne pas s'étonner dans ses conditions que notre commerce extérieur soit en déficit ?

Il faut revenir au bon sens !

Re Fonck
Mais l'Europe n'est pas uniquement le 'ça' que vous évoquez
' normes et règles' c'est aussi un ensemble de règles que tous les pays européens n'appliquent pas de la même manière

' des Jeunes' qui voyagent facilement dans leur intérêt passant les frontières de ce que furent autrefois les frontières européennes Oui Fonck ! mais un continent incapable de se protéger d'autres 'voyageurs' synonymes d'aventuriers et appartenant à d'autres continents d'y pénétrer Notez également que les jeunes Français un peu diplômés en quête d'un avenir meilleur , leurs destinations de prédilection ,c'est les US ,le Canada, l'Australie voir la Chine et non pas les confins de l'Europe de l'Est

Quant à la France qui exporte 59% de ce qu'elle produit en Europe, ça vous parle pas en terme d'emploi?
Pas forcément ! quand je regarde les chiffres endémiques du chômage en France depuis la création de l'Europe

Enfin je suis peut être une vieille 'croûte' mais fut autrefois le 'levain' pour la construction européenne mais pas de celle qu'elle est devenue L'Europe comme vous le dites si bien ...la composante économique est indispensable mais elle ne doit pas se résumer qu'à 'ça'
Pour paraphraser cette maxime « économie européenne sans social européen ,ne sera que ruine de l'unité européenne »
Salut

oldeagle a écrit :

Fonck1 a écrit : L'Europe de Macron existe déjà.

Et alors ? Où voulez vous en venir ?

c'st pas moi qui ait posé ce débat.

Peracetic a écrit : Re Fonck
Mais l'Europe n'est pas uniquement le 'ça' que vous évoquez
' normes et règles' c'est aussi un ensemble de règles que tous les pays européens n'appliquent pas de la même manière

euh non, ou alors, il va falloir préciser ce que tu avances.toutes les normes ont été harmonisées et tous les pays avaient grosso merdo les mêmes.
il y a juste eu lissage.
S'il y en a qui ne les respectent pas, ils se risquent à des poursuites de leurs homologues, ou de leurs clients.

' des Jeunes' qui voyagent facilement dans leur intérêt passant les frontières de ce que furent autrefois les frontières européennes Oui Fonck ! mais un continent incapable de se protéger d'autres 'voyageurs' synonymes d'aventuriers et appartenant à d'autres continents d'y pénétrer Notez également que les jeunes Français un peu diplômés en quête d'un avenir meilleur , leurs destinations de prédilection ,c'est les US ,le Canada, l'Australie voir la Chine et non pas les confins de l'Europe de l'Est

les gens vont se faire une expérience ailleurs, gagner mieux leur vie, et tant mieux.ils reviendront avec du pognon en france pour leur retraite, ou avant.

Quant à la France qui exporte 59% de ce qu'elle produit en Europe, ça vous parle pas en terme d'emploi?
Pas forcément ! quand je regarde les chiffres endémiques du chômage en France depuis la création de l'Europe

ça n'a aucun rapport.

Enfin je suis peut être une vieille 'croûte' mais fut autrefois le 'levain' pour la construction européenne mais pas de celle qu'elle est devenue L'Europe comme vous le dites si bien ...la composante économique est indispensable mais elle ne doit pas se résumer qu'à 'ça'
Pour paraphraser cette maxime « économie européenne sans social européen ,ne sera que ruine de l'unité européenne »
Salut

le social viendra en son temps.il y a bien d'autres choses à harmoniser avant.

oldeagle a écrit :
Cela se voit que nous ne vivons pas dans le même monde, ou plutôt dans la même région. Pour moi les français sont bêtes.
Une europe sans frontières extérieures, c'est pas si bien que ça. Les terroristes rentrent à tout va !
Que les jeunes puissent voyager de pays en pays pour se constituer un carnet d'adresse, je dis que c'est bien, c'est d'ailleurs le programme érasmus !

tiens, encore un péteux ! ya que ça dans ce pays !

Les normes et les règles ne sont pas décidées par les parlementaires, mais par les commissaires européens non élus. Et c'est ça qui pose problème ! L'Europe est multiple. Elle est riche de par ses différentes langues et différentes cultures. On ne peut pas prendre les mêmes directives de règles de vie pour la France comme pour l'Espagne ! En espagne on vit différement et on a pas la même agriculture que chez nous ! L'Europe dois s'adapter. Ce n'est pas aux nations de s'adapter à l'Europe, mais à l'Europe de s'adapter aux nations !

non monsieur, c'est les députés européens qui votent les lois, vous devriez vous renseigner sur vos institutions.Et non, c'est et ce sera toujours aux humains de s'adapter aux systèmes, et pas l'inverse.
les institutions ne sont pas une espèce vivante.

Quand vous dites que la France exporte 59 % de ce qu'elle produit en Europe, c'est faux, dans la mesure où nous avons un commerce extérieur qui est déficitaire !!!!!!!

l'un n’empêche pas l'autre.décidément, vous avez des lacunes en économie aussi
https://lekiosque.finances.gouv.fr/fich ... apercu.pdf

Pourquoi il est déficitaire ? D'une part parce qu'on gère très mal nos forêts ! On fait venir du bois de l'autre bout du monde, alors qu'avec des forêts mieux exploitées, mieux gérées, on aurait plus besoin de faire venir du bois. Ce que nous avons sur notre sol est suffisant pour faire vivre les scieries et les menuiseries !

D'autre part, avec le mercosur, on va faire venir des produits agricoles qui sont produits sans les mêmes normes que nous avons chez nous !!!! On importe 40 % de ce que nous mangeons ! C'est une aberration totale !

Comment ne pas s'étonner dans ses conditions que notre commerce extérieur soit en déficit ?

Il faut revenir au bon sens !

tout cela est très méli mélo désolé.

oldeagle a écrit :

Victor a écrit :
La France seule ne pourra pas seule imposer ses vues. Mais la France + l'Allemagne (Allemagne qui regarde aussi vers l'Est de l'Europe) c'est autre chose. L'avenir de l'Europe, c'est une France et une Allemagne de plus en plus proches, de plus en plus coordonnées, synchronisées. Sans cela, effectivement, l'Europe sombrera dans les individualismes et les nationalismes.

Avec l'Allemagne, nous ne partageons pas la même économie ni la même agriculture !!!!! Il ne s'agit pas d'imposer ses vues, mais de détruire et de reconstruire. On ne peut plus continuer avec la commission européenne qui est non élue. Elle est prépondérante par rapport aux députés européens ! Pire, elle donne des directives que les gouvernements doivent suivre : réforme de la SNCF !!!!!

Tu déconnes. La SNCF n'est vraiment pas une réussite française ! Du corporatisme à 300% payés par tous les français. Un service pas terrible du tout, des prix élevés et une dette de 45 milliards ... Moi je dis vive l'UE qui nous oblige à solutionner nos GROS problèmes franco-français !!!

Fonck1 a écrit :

oldeagle a écrit :
Cela se voit que nous ne vivons pas dans le même monde, ou plutôt dans la même région. Pour moi les français sont bêtes.
Une europe sans frontières extérieures, c'est pas si bien que ça. Les terroristes rentrent à tout va !
Que les jeunes puissent voyager de pays en pays pour se constituer un carnet d'adresse, je dis que c'est bien, c'est d'ailleurs le programme érasmus !

tiens, encore un péteux ! ya que ça dans ce pays !

Les normes et les règles ne sont pas décidées par les parlementaires, mais par les commissaires européens non élus. Et c'est ça qui pose problème ! L'Europe est multiple. Elle est riche de par ses différentes langues et différentes cultures. On ne peut pas prendre les mêmes directives de règles de vie pour la France comme pour l'Espagne ! En espagne on vit différement et on a pas la même agriculture que chez nous ! L'Europe dois s'adapter. Ce n'est pas aux nations de s'adapter à l'Europe, mais à l'Europe de s'adapter aux nations !

non monsieur, c'est les députés européens qui votent les lois, vous devriez vous renseigner sur vos institutions.Et non, c'est et ce sera toujours aux humains de s'adapter aux systèmes, et pas l'inverse.
les institutions ne sont pas une espèce vivante.

La preuve que non, puisque pour le glyphosate, alors que le parlement a voté non à sa reconduction, la commission européenne a passé outre et l'a prolongée encore 5 ans ! Et comment expliquer que Michel Rivasi (dont je ne partabe pas les idées politiques) nous explique que les députés n'ont pas de pouvoir et que tout se décide à la commission européenne ?

Quand vous dites que la France exporte 59 % de ce qu'elle produit en Europe, c'est faux, dans la mesure où nous avons un commerce extérieur qui est déficitaire !!!!!!!

l'un n’empêche pas l'autre.décidément, vous avez des lacunes en économie aussi
https://lekiosque.finances.gouv.fr/fich ... apercu.pdf

Je n'ai aucune lacune en économie, vous êtes dans votre bulle fédéraliste financière. Vous êtes enfermée dans vos certitudes idéologique ! Ouvrez les yeux ! Notre commerce extérieur est déficitaire !

Pourquoi il est déficitaire ? D'une part parce qu'on gère très mal nos forêts ! On fait venir du bois de l'autre bout du monde, alors qu'avec des forêts mieux exploitées, mieux gérées, on aurait plus besoin de faire venir du bois. Ce que nous avons sur notre sol est suffisant pour faire vivre les scieries et les menuiseries !

D'autre part, avec le mercosur, on va faire venir des produits agricoles qui sont produits sans les mêmes normes que nous avons chez nous !!!! On importe 40 % de ce que nous mangeons ! C'est une aberration totale !

Comment ne pas s'étonner dans ses conditions que notre commerce extérieur soit en déficit ?

Il faut revenir au bon sens !

tout cela est très méli mélo désolé.

Aucun arguments dans vos réponses. Que du mépris ! Cela ne m'étonne pas ! C'est ça les fédéralistes, c'est ça les partisans d'une europe de la finance !

Victor a écrit :

oldeagle a écrit :

Avec l'Allemagne, nous ne partageons pas la même économie ni la même agriculture !!!!! Il ne s'agit pas d'imposer ses vues, mais de détruire et de reconstruire. On ne peut plus continuer avec la commission européenne qui est non élue. Elle est prépondérante par rapport aux députés européens ! Pire, elle donne des directives que les gouvernements doivent suivre : réforme de la SNCF !!!!!

Tu déconnes. La SNCF n'est vraiment pas une réussite française ! Du corporatisme à 300% payés par tous les français. Un service pas terrible du tout, des prix élevés et une dette de 45 milliards ... Moi je dis vive l'UE qui nous oblige à solutionner nos GROS problèmes franco-français !!!

Je ne parles pas de la SNCF ! Je dis que c'est bien de la réformer !
Mais je dis aussi que c'est à L'Europe de s'adapter aux nations et au peuples, et non aux peuples de s'adapter à l'Europe.

L'Europe est très mauvaise. Il ne faut pas la modifier à la marge comme le voudrait Macron, mais il faut la déconstruire et la reconstruire ensuite !

Fonck1 a écrit : L'Europe de Macron existe déjà.

Oui, l'Europe du vide qui prend les gens pour des cons.

Fonck1 a écrit :

gare au gorille a écrit :

Quel rapport entre le bénin la thailande et l'Europe?? J'ai vécu de nombreuses années dans une France souverainiste et je n'en garde pas un mauvais souvenir, je trouve même que pour les Français les choses se passaient beaucoup mieux. Entre les nations les relations étaient déjà apaisées, le commerce équilibré, et nous n'étions pas sous le joug des concurrences déloyales qui détruisent tout, au détriment des plus faibles. L'U.E c'est un immense système de racket qui s'installe sur le dos du peuple et comme le dit Evariste, nos politiques ne servent plus qu'à faire appliquer les mesures et en fait ne servent plus à rien si ce n'est à prélever un peu plus sur les uns pour mieux donner aux autres.

tout ça, désolé de te dire que c'est du grand n’importe quoi.du gros blabla fniste non prouvé comme d'habitude.
toutes les études démontrent le contraire de ce que tu avances.

Mais de quoi parles tu ?? De quelles études?? qui prouvent quoi? Que la France allait beaucoup plus mal avant l'U.E. ?? J'en doute. Nous étions un grand pays ouvert sur le monde, aujourd'hui nous ne ressemblons plus à rien, notre balance commerciale est plombée et en grande partie par une concurrence déloyale imposée par L'U.E. qui est venue détruire notre tissu économique. Le discours frontiste n'a rien à voir la dedans, d'ailleurs son discours est en train de changer et m ' intéresse de moins en moins, par contre mon rejet du projet d'Europe contre les peuples de Macron reste total.

l'avenir de l'Europe : lequel ?

celui du micron et de la grosse Bertha c'est à dire demain matin et qui ne parle que d'argent ou celui de nos petits enfants plus lointain mais sur lequel on peut se poser des questions .
Mes petits enfants sont déjà à Singapour et je ne souhaite pas les voir dans 50 ans se trouver dans la situation des Serbes du Kosovo ; il restera j'espère un "dernier rivage " comme celui du film du même nom pour les protéger de la peste verte.

aux autres je rappelle cette phrase de mes amis juifs concernant la montée du nazisme :"
Dans les années 30 , il y avait en Allemagne les optimistes et les pessimistes : les optimistes ont fini à Auschwitz et les pessimistes à Hollywood"