Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Pour moi,dans la mesure où LFI ne prône pas la collectivisation forcée de la France ce n’est pas un parti dit « extrême », mais juste une alternative sociale.

La question n'a pas lieu d'être, car pour quiconque a un minimum de culture politique (genre, vraiment le B.A BA), LFI n'est évidemment pas d'extrême gauche. L'extrême gauche se définit par la prise de pouvoir via la Révolution, la collectivisation des moyens de production, le contrôle de l'Etat sur les opinions et les modes de vie. Rien de tout cela, même lointain, chez Mélenchon, qui ne propose même pas de revenir sur les privatisations, encore moins d'abolir la démocratie ou censurer les modes d'expression... C'est un programme de gauche post-keynésien très classique, teinté d'une touche d'écologie pour faire moderne, comme l'a dit quelqu'un assez proche de Mitterrand 81, voire plus modéré. En réalité, au sens strict du terme aucun parti politique français n'est véritablement d'"extrême gauche", même si le NPA ou LO utilisent une rhétorique pseudo-marxisante, leurs propositions sont le SMIC à 1500 euros et la retraite à 60 ans, donc rien qui sorte du cadre d'une société capitaliste social-démocrate.

Comme je l'ai dit dans un autre topic : factuellement, LFI n'est pas d'extrême gauche au regard des bases doctrinales exploitées.

C'est comme si on disait que Keynes était communiste, ce qui serait inexact économiquement et historiquement. Et LFI s'inscrit dans un registre justement post-keynésien (hériter de la pensée de Keynes). On peut mentionner notamment le soutien de beaucoup d'économistes post-keynésiens au mouvement lors des élections de 2017, y compris venant de l'étranger.

Clairement, le discours et les idées du mouvement prêchant une révolution "par le urnes" est foncièrement incompatible avec un projet communiste (abolition de la propriété privée, collectivisation des moyens de production, refus du réformisme et de la démocratie, athéisme d'Etat, etc.), projet politique qui n'est plus d'actualité au profit d'une économie mixte régulée propre au post-keynésianisme, un maintien du régime démocratique et des libertés fondamentales (dont liberté de conscience, d'expression et droit à la propriété privée).

C'est clairement plus proche de l'aile gauche de la social-démocratie que du communisme révolutionnaire.

ça rime à quoi ce fil ?
On dirait une séance de psychanalyse avec LFI-Mélenchon sur le divan et un tourbillon de psy qui donnent leur avis "avisé".

Mélenchon n'est pas d’extrême gauche, mais il appartient à la gauche dite radicalisée.

Au même titre que les musulmans radicalisés qui prétendent que ceux qui ne sont pas favorables à l'islam radical ne sont pas musulmans, Mélenchon considère que ceux qui sont pour la gauche de gouvernement ne sont pas de gauche.

C'est le même mécanisme : il n'y en a que pour les purs et durs !

Kelenner a écrit : La question n'a pas lieu d'être, car pour quiconque a un minimum de culture politique (genre, vraiment le B.A BA), LFI n'est évidemment pas d'extrême gauche. L'extrême gauche se définit par la prise de pouvoir via la Révolution, la collectivisation des moyens de production, le contrôle de l'Etat sur les opinions et les modes de vie. Rien de tout cela, même lointain, chez Mélenchon, qui ne propose même pas de revenir sur les privatisations, encore moins d'abolir la démocratie ou censurer les modes d'expression... C'est un programme de gauche post-keynésien très classique, teinté d'une touche d'écologie pour faire moderne, comme l'a dit quelqu'un assez proche de Mitterrand 81, voire plus modéré. En réalité, au sens strict du terme aucun parti politique français n'est véritablement d'"extrême gauche", même si le NPA ou LO utilisent une rhétorique pseudo-marxisante, leurs propositions sont le SMIC à 1500 euros et la retraite à 60 ans, donc rien qui sorte du cadre d'une société capitaliste social-démocrate.

Il faut actualiser ton logiciel justement.
Bien sur qu'il n'est pas d’extrême gauche selon les critères classiques des 19 et 20eme siècles, mais aujourd'hui, en France, il rassemble bien les caractéristiques de l’extrême gauche de l’échiquier politique.

AAAgora a écrit : ça rime à quoi ce fil ?
On dirait une séance de psychanalyse avec LFI-Mélenchon sur le divan et un tourbillon de psy qui donnent leur avis "avisé".

Oui, tu veux en parler?

Yann Begervil a écrit :

Kelenner a écrit : La question n'a pas lieu d'être, car pour quiconque a un minimum de culture politique (genre, vraiment le B.A BA), LFI n'est évidemment pas d'extrême gauche. L'extrême gauche se définit par la prise de pouvoir via la Révolution, la collectivisation des moyens de production, le contrôle de l'Etat sur les opinions et les modes de vie. Rien de tout cela, même lointain, chez Mélenchon, qui ne propose même pas de revenir sur les privatisations, encore moins d'abolir la démocratie ou censurer les modes d'expression... C'est un programme de gauche post-keynésien très classique, teinté d'une touche d'écologie pour faire moderne, comme l'a dit quelqu'un assez proche de Mitterrand 81, voire plus modéré. En réalité, au sens strict du terme aucun parti politique français n'est véritablement d'"extrême gauche", même si le NPA ou LO utilisent une rhétorique pseudo-marxisante, leurs propositions sont le SMIC à 1500 euros et la retraite à 60 ans, donc rien qui sorte du cadre d'une société capitaliste social-démocrate.

Il faut actualiser ton logiciel justement.
Bien sur qu'il n'est pas d’extrême gauche selon les critères classiques des 19 et 20eme siècles, mais aujourd'hui, en France, il rassemble bien les caractéristiques de l’extrême gauche de l’échiquier politique.

Bah non, toujours pas. Les mots ont un sens et FI n'est pas à l'extrême-gauche pour qui a deux sous de culture politique, ce qui devrait être la norme pour n'importe quel citoyen désirant voter.

Yann Begervil a écrit :

AAAgora a écrit : ça rime à quoi ce fil ?
On dirait une séance de psychanalyse avec LFI-Mélenchon sur le divan et un tourbillon de psy qui donnent leur avis "avisé".

Oui, tu veux en parler?

.
Surtout pas, j'ai horreur de toute introspection psychanalytique

Stounk a écrit :
Bah non, toujours pas. Les mots ont un sens et FI n'est pas à l'extrême-gauche pour qui a deux sous de culture politique, ce qui devrait être la norme pour n'importe quel citoyen désirant voter.

c'est un peu ça votre problème a l'extreme gauche , c'est que vous êtes enfermés dans votre doctrine manichéenne, que vous ne faites jamais de relativisme, que vous ne lisez même pas les réponses et que vous continuez (inconsciemment peut être) la soviétisation. Tu sais, cette technique qui consiste a écarter, soit par discréditation ou intimidation, soit par des procès politiques suivis d’emprisonnement, voire d’exécution, tout opposant politique.
la, sur le forum, c'est, si tu n'es pas de mon avis ; tu es nul en politique, tu n'as jamais ouvert de livre, tu ne devrais pas avoir le droit de voter, etc .....

AAAgora a écrit :

Yann Begervil a écrit :


Oui, tu veux en parler?

.
Surtout pas, j'ai horreur de toute introspection psychanalytique

C'est intéressant, pourquoi? tu redoutes quoi? .....

Yann Begervil a écrit :

Stounk a écrit :
Bah non, toujours pas. Les mots ont un sens et FI n'est pas à l'extrême-gauche pour qui a deux sous de culture politique, ce qui devrait être la norme pour n'importe quel citoyen désirant voter.

c'est un peu ça votre problème a l'extreme gauche , c'est que vous êtes enfermés dans votre doctrine manichéenne, que vous ne faites jamais de relativisme, que vous ne lisez même pas les réponses et que vous continuez (inconsciemment peut être) la soviétisation. Tu sais, cette technique qui consiste a écarter, soit par discréditation ou intimidation, soit par des procès politiques suivis d’emprisonnement, voire d’exécution, tout opposant politique.
la, sur le forum, c'est, si tu n'es pas de mon avis ; tu es nul en politique, tu n'as jamais ouvert de livre, tu ne devrais pas avoir le droit de voter, etc .....

Bah non, on t'avance tout un tas d'arguments et toi tu te contentes de dire "c'est une ancienne grille de lecture, vos arguments ne valent plus rien, moi j'ai décidé de mettre FI à l'extrême-gauche parce que c'est mon ressenti". Bon, pourquoi pas. :roll:

Imagine une seconde que je te bassine en disant que Fillon, c'est l'extrême-droite. Tu me sortirais tout un tas d'arguments prouvant que c'est faux et je te dirais "tout ça, c'est du passé, moi je le mets à l'extrême-droite et pi c'est tout". Tu trouverais ça au minimum un peu léger, je pense.

Après, je ne cherche pas à t'attirer du côté obscur, hein. Mais si au moins on pouvait sortir des caricatures reposant sur du vent, ce serait déjà ça.

Stounk a écrit :
Bah non, on t'avance tout un tas d'arguments et toi tu te contentes de dire "c'est une ancienne grille de lecture, vos arguments ne valent plus rien, moi j'ai décidé de mettre FI à l'extrême-gauche parce que c'est mon ressenti". Bon, pourquoi pas. :roll:

Imagine une seconde que je te bassine en disant que Fillon, c'est l'extrême-droite. Tu me sortirais tout un tas d'arguments prouvant que c'est faux et je te dirais "tout ça, c'est du passé, moi je le mets à l'extrême-droite et pi c'est tout". Tu trouverais ça au minimum un peu léger, je pense.

Après, je ne cherche pas à t'attirer du côté obscur, hein. Mais si au moins on pouvait sortir des caricatures reposant sur du vent, ce serait déjà ça.

Non, mon ressenti ne repose pas sur du vent, j'ai donné mes arguments... sans attaque ad-hominem, c'est peut être pour ça que tu ne les as pas remarqués

Yann Begervil a écrit : Non, mon ressenti ne repose pas sur du vent, j'ai donné mes arguments...

Il n'y a pas d'argument. Vous ne justifiez pas par des faits votre hypothèse. Vous vous contentez de dire "l'extrême-gauche d'aujourd'hui n'est juste pas pareil que l'extrême-gauche du XXe siècle" et... Plus rien. Juste un ressenti personnel purement subjectif appuyé par cette formule :

c'est un peu ça votre problème a l'extreme gauche , c'est que vous êtes enfermés dans votre doctrine manichéenne, que vous ne faites jamais de relativisme

C'est pas de l'argument : juste une pure fuite dans un retranchement "chacun sa vérité" stérile.

sans attaque ad-hominem, c'est peut être pour ça que tu ne les as pas remarqués

Heu, s'cusez mais :

[...] que vous ne lisez même pas les réponses et que vous continuez (inconsciemment peut être) la soviétisation. Tu sais, cette technique qui consiste a écarter, soit par discréditation ou intimidation, soit par des procès politiques suivis d’emprisonnement, voire d’exécution, tout opposant politique.

Vous ne faites pas d'ad hominem, mais coté sophisme, ça y va quand même par un bel homme de paille (travestir la position adverse) doublé d'un déshonneur par association (invoquer la "soviétisation").

Skeptical Guy a écrit :
Il n'y a pas d'argument. Vous ne justifiez pas par des faits votre hypothèse. Vous vous contentez de dire "l'extrême-gauche d'aujourd'hui n'est juste pas pareil que l'extrême-gauche du XXe siècle" et... Plus rien. Juste un ressenti personnel purement subjectif appuyé par cette formule :

c'est un peu ça votre problème a l'extreme gauche , c'est que vous êtes enfermés dans votre doctrine manichéenne, que vous ne faites jamais de relativisme

.

Yann Begervil a écrit : Oh bin pour les faits et ligne politique qui classe LFI a l’extrême gauche, pour moi, y'a ça : la Sortie de l'Europe, sortie de l'OTAN, sortie du FMI et de l'OMC, sortie totale du Nucléaire, régularisation de tous les clandestins, démagogie du "on travaille moins, et on dépense plus" et 6eme république ingérable. Sans compter les airs de petit Robespierre de son chef.