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Georges61 a écrit :

Victor a écrit :
Décidément tu es incorrigible. Je t'ai déjà expliqué par A+B que ce n'était pas un gouvernement de droite, mais de gauche, allez de centre gauche pour te faire plaisir.
Encore un autre argument.
Si ce gouvernement avait été de droite, il aurait simplement supprimé l'ISF et pas transformé en IFI.

Pas terrible comme argument.
Il ne reste pas grand chose de l'ISF ni beaucoup de monde pour la payer, et il lui reste 4 ans pour la supprimer totalement.
S'il avait été de gauche, il aurait réparti la cagnotte aux plus démunis, il n'aurait pas baisser les APL, il n'aurait pas réduit la retraites pour ceux qui touchent plus de 1200€, il n'aurait pas cassé la SNCF, il n'aurait pas fait la nouvelle loi travail, il aurait augmenté le SMIC, il n'aurait pas prix son premier ministre et le ministre des finances parmi des membres de LR...
Il est bien de droite.

Il ne reste pas grand chose de l'ISF ni beaucoup de monde pour la payer,

pas grand monde ,ça va chercher dans les combien , merci de donner la réponse *

ben la voila

IFI, le nouvel ISF version Macron - Les Echos
https://www.lesechos.fr › ... › Dossiers › IFI, le nouvel ISF version Macron
12 janv. 2018 - L'ISF touchait 351.000 foyers dont le patrimoine dépasse 1,3 million d'euros. Il a rapporté en 2016 près de 5 milliards. Avec le recentrage de l'impôt sur le seul patrimoine immobilier, le nombre de redevables « devrait diminuer d'environ 40% », à environ 150.000 personnes

IFI - Impôt sur la fortune immobilière - cBanque
https://www.cbanque.com/index/ifi
L'ISF, que paient aujourd'hui 351.000 foyersdont le patrimoine dépasse 1,3 million d'euros, sera remplacé par un « impôt sur la fortune immobilière » (IFI),

Georges61 a écrit :

Victor a écrit :
Décidément tu es incorrigible. Je t'ai déjà expliqué par A+B que ce n'était pas un gouvernement de droite, mais de gauche, allez de centre gauche pour te faire plaisir.
Encore un autre argument.
Si ce gouvernement avait été de droite, il aurait simplement supprimé l'ISF et pas transformé en IFI.

Pas terrible comme argument.
Il ne reste pas grand chose de l'ISF ni beaucoup de monde pour la payer, et il lui reste 4 ans pour la supprimer totalement.
S'il avait été de gauche, il aurait réparti la cagnotte aux plus démunis, il n'aurait pas baisser les APL, il n'aurait pas réduit la retraites pour ceux qui touchent plus de 1200€, il n'aurait pas cassé la SNCF, il n'aurait pas fait la nouvelle loi travail, il aurait augmenté le SMIC, il n'aurait pas prix son premier ministre et le ministre des finances parmi des membres de LR...
Il est bien de droite.

Si ce gouvernement avait été de droite, il aurait appliqué le programme de Fillon. C'est à dire la suppression de 500 000 postes de fonctionnaires, la suppression totale de l'ISF, un réduction drastique des dépenses publiques, une très importante baisse de charge sur les entreprises pour retrouver de la compétitivité, la suppression des 35 heures, le retour au minimum à la retraite à 65 ans, etc.
Ce n'est pas du tout ce que fait Macron.
D'ailleurs tu racontes encore une autre grosse connerie sur l'ISF et tu te contredis car tu disais toi-même que les français aisés, riches (de 2 à 20 millions d'euros de patrimoine) avaient essentiellement des placements immobiliers.
Cette réforme de l'ISF n'impacte en fait que les très riches, ultra-riches et milliardaires français (et on en manque cruellement).
Et on fait bien de les traiter de manière à peu près équivalente (mais toujours trop imposé) par rapport à nos voisins européens.
Vouloir les sur-taxer n'est pas du tout une idée intelligente, car cela les incite à se localiser dans un pays voisin de la France, de s'exiler fiscalement, et au final, les finances publiques sont largement perdantes.
D'ailleurs tous les experts fiscaux le reconnaissent, l'ISF n'est pas un impôt utile d'un point de vue économique et financier, c'est un impôt politique, pour faire plaisir à la populace, pour caresser le prolétaire dans le sens du poil.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
.
Vous tournez autour du pot, qui lui est fait pour qu'on lui tourne autour.
Un effort imposé par autre que soi, c'est de l'esclavage du style "tais toi et paye".

On taxe bien aussi beaucoup nos entreprises (et bien plus que dans les autres pays) et elles aussi, elles n'ont pas le choix.
Une taxe, c'est comme cela. On doit la payer.

................
Oui, mais Macron n'a jamais remercié les entreprises pour leur effort imposé.
Au contraire, il est à l'écoute de leurs plaintes et il s'emploie à soulager leurs "souffrances".

Je reste sur le sens du titre de ce fil : Deux poids et deux mesures.
Mais vu que vous êtes descendu dans l'arène je vous demande : existe-t-il un effort imposé par d'autres que par soi même ?
Si oui, Macron a eu raison de remercier les retraités, si non il a dit n'importe quoi.

Et il n'est pas à la première bourde de sa pensée......rappelez vous le " il y a ceux qui ne sont rien".
Pour moi le jeune premier méprise son peuple, pour l'instant il le cache plutôt bien......mais la route est encore longue.

D'ailleurs tu racontes encore une autre grosse connerie sur l'ISF et tu te contredis car tu disais toi-même que les français aisés, riches (de 2 à 20 millions d'euros de patrimoine) avaient essentiellement des placements immobiliers.

Je n'ai jamais dit ça.

AAAgora a écrit :

oups a écrit :
Non non , retraités et non retraites l'ont tres democratiquement elus President de la Republique contrairement a ce teigneux ptit député marseillais voyageant en classe affaire . 4 eme , derriere Fillon , vous vous rendez compte , la loose .... :oops:
Ceci dit riche ou pauvre , avec plus ou moins 1, 7% , on demeure riche ou pauvre , c'est comme ca !iuj
Pour ce qui des efforts , imposés ou bien volontaires , la seule nécessité est de SE mettre SOIT MEME en possibilité de les assumer. Le reste c'est juste du vent , ca ne marche pas , c'est pour les gogos .....la preuve
Et pour mes noix , la aussi ca va bien , merci

.
Vous tournez autour du pot, qui lui est fait pour qu'on lui tourne autour.
Un effort imposé par autre que soi, c'est de l'esclavage du style "tais toi et paye".

Autour du pot , je ne pense pas ! Par contre autour du sot , ca c'est possible AAAgora
Sinon un effort imposé par un tiers ca s'appelle aussi :ecole obligatoire , contrat de travail , entrainement sportif voir controle de la prostate , coloscopie ou dejeuner de fête des meres chez belle maman qui regarde la messe ou un replay de Melenchon

Victor a écrit :

Georges61 a écrit :

Pas terrible comme argument.
Il ne reste pas grand chose de l'ISF ni beaucoup de monde pour la payer, et il lui reste 4 ans pour la supprimer totalement.
S'il avait été de gauche, il aurait réparti la cagnotte aux plus démunis, il n'aurait pas baisser les APL, il n'aurait pas réduit la retraites pour ceux qui touchent plus de 1200€, il n'aurait pas cassé la SNCF, il n'aurait pas fait la nouvelle loi travail, il aurait augmenté le SMIC, il n'aurait pas prix son premier ministre et le ministre des finances parmi des membres de LR...
Il est bien de droite.

.
Si ce gouvernement avait été de droite, il aurait appliqué le programme de Fillon. C'est à dire la suppression de 500 000 postes de fonctionnaires, la suppression totale de l'ISF, un réduction drastique des dépenses publiques, une très importante baisse de charge sur les entreprises pour retrouver de la compétitivité, la suppression des 35 heures, le retour au minimum à la retraite à 65 ans, etc.
Ce n'est pas du tout ce que fait Macron.
D'ailleurs tu racontes encore une autre grosse connerie sur l'ISF et tu te contredis car tu disais toi-même que les français aisés, riches (de 2 à 20 millions d'euros de patrimoine) avaient essentiellement des placements immobiliers.
Cette réforme de l'ISF n'impacte en fait que les très riches, ultra-riches et milliardaires français (et on en manque cruellement).
Et on fait bien de les traiter de manière à peu près équivalente (mais toujours trop imposé) par rapport à nos voisins européens.
Vouloir les sur-taxer n'est pas du tout une idée intelligente, car cela les incite à se localiser dans un pays voisin de la France, de s'exiler fiscalement, et au final, les finances publiques sont largement perdantes.
D'ailleurs tous les experts fiscaux le reconnaissent, l'ISF n'est pas un impôt utile d'un point de vue économique et financier, c'est un impôt politique, pour faire plaisir à la populace, pour caresser le prolétaire dans le sens du poil.

......
Fillon était un velléitaire, doublé par une propension à l'escroquerie.....n'en parlons plus.
Pourquoi Macron est de droite ?
Parce-que il parle aux riches avec un language different de quand il s'adresse à la "populace".
Et pas seulement il parle différemment, mais il agit différemment.
Aux uns c'est "l'effort imposé" aux autres c'est l'espoir qu'ils réinvestissent les cadeaux que lui leur a accordé.
Réfléchissez à ce double langage et tirez vos conclusions.
On est toujours serf de quelqu'un et lui a choisi son camps.....qui n'est surement pas celui de ceux qui "ne sont rien".

oups a écrit :

AAAgora a écrit :
.
Vous tournez autour du pot, qui lui est fait pour qu'on lui tourne autour.
Un effort imposé par autre que soi, c'est de l'esclavage du style "tais toi et paye".

.
Autour du pot , je ne pense pas ! Par contre autour du sot , ca c'est possible AAAgora
Sinon un effort imposé par un tiers ca s'appelle aussi :ecole obligatoire , contrat de travail , entrainement sportif voir controle de la prostate , coloscopie ou dejeuner de fête des meres chez belle maman qui regarde la messe ou un replay de Melenchon

.
Non.
Ecole obligatoire : vous parlez d'enfants qu'il faut éduquer, et qui sont sous la responsabilité d'adultes.
Contrat de travail : c'est une contrat - donnant donnant - quel contrat a établi Macron avec les retraités ?
Je passe sur les autres exemples car vous tombez dans le ridicule.

vincent a écrit :

AAAgora a écrit :
.........
Vous avez oublié de prendre en considération qu'il s'agit de deux catégories de citoyens et non de deux individus.
D'un côté des millions de personnes et de l'autre beaucoup moins.

Alors vos comparaisons à la noix.......
Prononcez vous sur le sens (ou mieux sur le non sens) d'un effort imposé.

On s'impose un effort, mais personne ne peut vous l'imposer.

Donc Macron a triché, il ne pouvait pas remercier les retraités, car ces derniers n'ont pas eu le choix.
Il est même allé a faire la différence subtile entre sacrifice et effort.....c'est tout dire

on se calme....si tout ce qu' on entend sur la souffrance des retraités , des SNCF ,des français est vrai a 49%.....plus que 4 ans a tenir , il se fera rétamer...on a bien supporté Hollande 5 ans....

Tiens j' ai entendu Emmanuel Todt sur France Culture...." non j' ai pas écouté Macron , il dit toujours la même chose"
.....et oui ,c'était le bon temps où les présidents ne disaient jamais la même chose

"nous allons faire entrer la France dans la civilisation des loisirs"
"nous devons faire preuve de rigueur"

"mon ennemi c'est la finance" .....et en fin de mandat il emprunter pour faire des cadeaux électoraux.....grâce a la finance ...qui le finance...

j' augmente les impôts un jour , un autre je les baisse.....c' était le bon temps Emmanuel n 'est ce pas ,comme le tango 1 pas en avantet 2pas en arrière et un sur le coté....parfait pour faire du sur place

.......
Tenez vous au sens du sujet : peut-il exister un effort obligé par d'autres, sans tomber dans une forme d'esclavage ?

Pour les retraités c'est une ponction, pour les riches c'est un cadeau.

Macron ne va pas remercier les riches pour leur avoir fait une ristourne, par contre il peut le faire pour les vieux après la ponction de la CSG. C'est un peu comme si un cambrioleur après avoir vidé ton appart, te téléphone pour te dire merci et s'excuser du désordre.
Ça va pas ramener tes bijoux mais ça fait toujours plaisir.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
.
Si ce gouvernement avait été de droite, il aurait appliqué le programme de Fillon. C'est à dire la suppression de 500 000 postes de fonctionnaires, la suppression totale de l'ISF, un réduction drastique des dépenses publiques, une très importante baisse de charge sur les entreprises pour retrouver de la compétitivité, la suppression des 35 heures, le retour au minimum à la retraite à 65 ans, etc.
Ce n'est pas du tout ce que fait Macron.
D'ailleurs tu racontes encore une autre grosse connerie sur l'ISF et tu te contredis car tu disais toi-même que les français aisés, riches (de 2 à 20 millions d'euros de patrimoine) avaient essentiellement des placements immobiliers.
Cette réforme de l'ISF n'impacte en fait que les très riches, ultra-riches et milliardaires français (et on en manque cruellement).
Et on fait bien de les traiter de manière à peu près équivalente (mais toujours trop imposé) par rapport à nos voisins européens.
Vouloir les sur-taxer n'est pas du tout une idée intelligente, car cela les incite à se localiser dans un pays voisin de la France, de s'exiler fiscalement, et au final, les finances publiques sont largement perdantes.
D'ailleurs tous les experts fiscaux le reconnaissent, l'ISF n'est pas un impôt utile d'un point de vue économique et financier, c'est un impôt politique, pour faire plaisir à la populace, pour caresser le prolétaire dans le sens du poil.

......
Fillon était un velléitaire, doublé par une propension à l'escroquerie.....n'en parlons plus.

Bien au contraire. Fillon, c'était la solution pour la France. Il avait le bon programme.
Je pense même qu'il peut rester la solution si le pays continue de s'enfoncer dans la dette et si l'économie venait de nouveau à décliner.
De plus droite ou gauche, on en a tellement débattu sur ce forum, cela ne signifie plus grand chose.
Tu situes Macron à droite parce que tu te positionnes en opposition à Macron et à gauche, mais tu te trompes lourdement sur toi-même et par voie de conséquence sur le positionnement politique de Macron.
Comme montré très souvent sur ce forum par moi et d'autres forumeurs, les idées du RN ou LFI sont très voisines, c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
Donc tu es simplement un populiste démago et je dirais même extrémiste. Voilà ce que tu es. Ni de gauche, ni de droite.
Tu t'imagines à gauche. Mais c'est juste une représentation mentale de ton imagination.

Donc oui, je confirme que tu es en opposition à Macron.
Comme tu te situes (de manière erronée) à gauche et que tu t'opposes à Macron, tu le positionnes dans le camp opposé de la gauche, c'est à dire à droite.
Mais c'est faux parce que ton hypothèse de départ est fausse. Tu n'es pas de gauche.

Arrête un peu ton trollage Victor, ça devient fatigant. Macron est bien de droite, et pas qu'un peu, car sa vision de la société est basé sur l'indifférence à l'égalité et le refus de lutter contre les écarts de richesse, même quand ils atteignent des niveaux proprement indécents et injustifiables sur le plan purement économique. C'est sa fameuse parabole des "premiers de cordée", qui résume l'essentiel de façon finalement assez juste. Il ne s'en cache d'ailleurs pas lui-même.

Une vision de gauche met au contraire l'accent principal sur cette notion d'égalité, et n'accepte les inégalités que dans une certaine mesure et sous réserve de "mérite" -du moins en théorie.

Toute la politique économique de Macron est guidée par cette vision de droite libérale. Il n'a pris aucune mesure pouvant être considérée de gauche en ce domaine, bien qu'il l'ait fait dans d'autres, notamment pour l'éducation.

La gauche et la droite, ça existe, même si tu aimerais faire croire le contraire pour créer une pseudo-opposition virtuelle entre une "sage" politique libérale favorable aux riches et une "horrible" politique socialiste qui se soucierait, sacrilège suprême, du sort des pauvres. En réalité, rien de tel n'existe, il n'y a que des choix, qui peuvent profiter à certains et desservir d'autres, et vice-versa. Tu es favorable à Macron parce que tu y vois ton intérêt PERSONNEL, d'autres lui sont opposés pour des raisons inverses. C'est pas plus compliqué que ça en réalité...

Mickey a écrit : Pour les retraités c'est une ponction, pour les riches c'est un cadeau.

Macron ne va pas remercier les riches pour leur avoir fait une ristourne, par contre il peut le faire pour les vieux après la ponction de la CSG. C'est un peu comme si un cambrioleur après avoir vidé ton appart, te téléphone pour te dire merci et s'excuser du désordre.
Ça va pas ramener tes bijoux mais ça fait toujours plaisir.

...........
Là Mickey vous tapez dans le mille !!!!!
Il n'y aurait plus rien à dire sur ce fil, mais les hargneux s'incrustent, il est tellement jeune et beau notre Président qui tout lui est permis.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
......
Fillon était un velléitaire, doublé par une propension à l'escroquerie.....n'en parlons plus.

Bien au contraire. Fillon, c'était la solution pour la France. Il avait le bon programme.
Je pense même qu'il peut rester la solution si le pays continue de s'enfoncer dans la dette et si l'économie venait de nouveau à décliner.
De plus droite ou gauche, on en a tellement débattu sur ce forum, cela ne signifie plus grand chose.
Tu situes Macron à droite parce que tu te positionnes en opposition à Macron et à gauche, mais tu te trompes lourdement sur toi-même et par voie de conséquence sur le positionnement politique de Macron.
Comme montré très souvent sur ce forum par moi et d'autres forumeurs, les idées du RN ou LFI sont très voisines, c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
Donc tu es simplement un populiste démago et je dirais même extrémiste. Voilà ce que tu es. Ni de gauche, ni de droite.
Tu t'imagines à gauche. Mais c'est juste une représentation mentale de ton imagination.

Donc oui, je confirme que tu es en opposition à Macron.
Comme tu te situes (de manière erronée) à gauche et que tu t'opposes à Macron, tu le positionnes dans le camp opposé de la gauche, c'est à dire à droite.
Mais c'est faux parce que ton hypothèse de départ est fausse. Tu n'es pas de gauche.

.
Je vous donne un exemple :
Aujourd'hui la droite LR est inaudible.
Pourquoi ?
Tout simplement parce-que Macron lui a volé toute l'air pour respirer et pour parler.
Il a séduit la gauche hollandienne pour se faire élire et il applique un programme qui enlève à LR toute velléité d'opposition.
.
Concernant ce fil et sa question principale je vous suggère de bien lire le post que Mickey a mis en ligne.
Il résume très bien l'escroquerie de Macron....voleur de bijoux

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Bien au contraire. Fillon, c'était la solution pour la France. Il avait le bon programme.
Je pense même qu'il peut rester la solution si le pays continue de s'enfoncer dans la dette et si l'économie venait de nouveau à décliner.
De plus droite ou gauche, on en a tellement débattu sur ce forum, cela ne signifie plus grand chose.
Tu situes Macron à droite parce que tu te positionnes en opposition à Macron et à gauche, mais tu te trompes lourdement sur toi-même et par voie de conséquence sur le positionnement politique de Macron.
Comme montré très souvent sur ce forum par moi et d'autres forumeurs, les idées du RN ou LFI sont très voisines, c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
Donc tu es simplement un populiste démago et je dirais même extrémiste. Voilà ce que tu es. Ni de gauche, ni de droite.
Tu t'imagines à gauche. Mais c'est juste une représentation mentale de ton imagination.

Donc oui, je confirme que tu es en opposition à Macron.
Comme tu te situes (de manière erronée) à gauche et que tu t'opposes à Macron, tu le positionnes dans le camp opposé de la gauche, c'est à dire à droite.
Mais c'est faux parce que ton hypothèse de départ est fausse. Tu n'es pas de gauche.

.
Je vous donne un exemple :
Aujourd'hui la droite LR est inaudible.
Pourquoi ?
Tout simplement parce-que Macron lui a volé toute l'air pour respirer et pour parler.

Encore un fruit de ton imagination.
As-tu suivi les résultats des élections partielles ?
Ils sont loin d'être mauvais pour LR.
C'est donc que LR n'est pas si inaudible que cela.

Tu préfères tordre la réalité pour la faire entrer dans ton logiciel mental plutôt que de regarder la réalité en face.

On s'en fout qu'il soit de D ou de G notre Prési. tt ce que je lui demande c'est d'essayer de sortir le pays du brouillard .Le mm avis que la plupart des Français .
Mais il y a des opinions + tranchées comme A. Duhamel dans son livre "Grandeur ,déclin et destin de la 5 iè République " écrit avec E.Balladur :
-"..En marche ,créé par E. Macron deviendra un vrai parti de gouvernement puissant et organisé de centre-gauche ,et qu'il aura en face de lui une D roite reconstituée et réunifiée.TT cela n'est encore qu'encore qu'au stade de l'esquisse et ne se fera véritablement que si ,comme cela a été le cas à l'origine du parti gaulliste et du parti socialiste ,les nouvelles forces antagonistes - cad sociaux libéraux d'un coté et conservateurs libéraux de l'autre ,réussissent à se doter d'une idéologie et d'un projet renouvelé .."
Macron a pris a son compte cette phrase :
-" Ce n'est pas la la G la France ,ce n'est pas la D la France. Naturellement les français comme de tous temps ressentent en eux des courants .Il y a l'éternel des courants qui va aux réformes qui va aux réformes ,qui va au changement qui est naturellement nécessaire et puis il y a aussi un courant de l'ordre de la règle de la tradition qui lui aussi est nécessaire.
C'est avec tt cela que l'on fait la France .
PRETENDRE FAIRE LA FRANCE AVEC UNE FRACTION C EST UNE ERREUR GRAVE ET PRETENDRE REPRESENTER LES FRANCAIS AU NOM D UNE FRACTION C EST UNE ERREUR NATIONALE IMPARDONABLE ."