Page 2 sur 4
Re: comment augmenter le smig de 94,5%
Posté : 12 mai 2018 10:54
par vincent
Stounk a écrit : Quelle belle présentation de sujet...
Un sujet défouloir anti-FI de plus, comme quasiment chaque jour. FI est définitivement l'obsession des macronistes.
Pas de défoulement , une citation de FAITS ETABLI , je préfère toujours la pratique a la théorie , et lorsqu' il y a théorie .......j' aime bien en voir les applications sur le terrain . J' ai souvent demandé a "voir" un prototype ( déformation professionnelle ) de la réussite , des "théories" cocos.....
devant ce naufrage économique.....votre propre naufrage intellectuel . Il est plus facile de prouver que le communisme ne marche pas , que de prouver que le systéme Macron ne marche pas . Cela dure depuis que nous voyions tous les échecs du communisme sur la planéte , échec sur tous les domaines , économique et humain. Et l' explication ( qui estmaintenant hors d' usage) " oui , mais le communisme a été dévoyé, notre systéme proposé.....etc etc ....
1 siécle d' échec , et 11 mois aprés son intronisation , vous osez dire qu' il n' y a pas de résultats ? je sais il estplus facile de détruire une économie par des "gestions" communistes , que de redresser un pays de type " communiste mou" comme nous l' avons en France .
Re: comment augmenter le smig de 94,5%
Posté : 12 mai 2018 11:01
par vincent
oldeagle a écrit : Victor a écrit :
Mon pauvre, est-ce que tu te rends compte ce qui signifie une inflation à 18000 %.
Je n'ai pas l'impression.
J'ai toujours été nul en math. Alors non, je ne me rends pas vraiment compte.
grosso modo avec une telle infation ( a la hache)
vous êtes marchand de légume a Caracas , vous chargez votre cargaison aux halle a 6 h du matin . Vous avez un chargement d' une valeur de 1 000 dollars.....vous sortezdes halles , il faudra 1 100 euros au suivant pour acheter la même chose, vous arrivez chez vous votre chargement devra être facturé 1 500 dollars a 10 h 2 000 dollar a 18h.....sinon vous perdez du pognon , car lorsque vous allez retourner aux halles , vous devrez débourser 2 000 dollars pour avoir le mêmechargement .
Re: comment augmenter le smig de 94,5%
Posté : 12 mai 2018 11:49
par Labrecche
oldeagle a écrit :
Pour le financement de l'économie, rappel toi qu'avant la loi Rotchild de 1973, les états pouvaient emprunter à taux 0 %directement auprès de leur banque d'état. Si on avait continué dans cette voix, notre déficit atteindrait 16 % du PIB. Malheureusement, une autre voix a été décidée. Résultat, au lieu d'avoir un déficit de 16 % du PIB, celui ci atteint pratiquement 100 % du PIB. Par ailleurs on emprunte auprès des marchés financiers avec des taux d'intérêts ! Cela creuse la dette. Il faut rembourser les intérêts de la dette, bref, c'est l'engrenage !!!!
C'est trop facile comme calcul, il faudrait refaire totalement le match, parce que cette mesure à surement apporter une garantie qui a bien fonctionné, l'Etat aurait surement était plus prodigue encore, les quelques mesurettes qui ont limité la progression de la dépense n'auraient surement pas étaient prises.
Quand au financement des entreprises, il faut savoir que leur endettement dépasse les 8 000 milliards, ce qui fait que les moyens des banques sont assez limités et si il y a des besoins réels existants et viables, il est difficile de les financer tous, dans ce cas sans limite de la loi Rotschild, il serait assez facile de faire fonctionner la planche à billet pour plus de 100 milliards nécessaire de quoi créer encore une inflation de 5% et de prendre le risque de voir le nombre de faillite croître de manière à rendre ridicule le scandale du crédit lyonnais.
Re: comment augmenter le smig de 94,5%
Posté : 12 mai 2018 12:39
par Kelenner
C'est pourtant précisément ce que font les américains.
Re: comment augmenter le smig de 94,5%
Posté : 12 mai 2018 12:41
par Victor
oldeagle a écrit :
Pour le financement de l'économie, rappel toi qu'avant la loi Rotchild de 1973, les états pouvaient emprunter à taux 0 %directement auprès de leur banque d'état. Si on avait continué dans cette voix, notre déficit atteindrait 16 % du PIB. Malheureusement, une autre voix a été décidée. Résultat, au lieu d'avoir un déficit de 16 % du PIB, celui ci atteint pratiquement 100 % du PIB. Par ailleurs on emprunte auprès des marchés financiers avec des taux d'intérêts ! Cela creuse la dette. Il faut rembourser les intérêts de la dette, bref, c'est l'engrenage !!!!
T'as pas compris les fondamentaux. Une banque centrale s'occupe de la monnaie, de la masse monétaire. Qu'elle contrôle à l'aide de ses taux directeurs. Elle ne doit pas surtout pas financer l'état directement, cela s'appelle la planche à billets. Toutes les tentatives de planche à billets ont fini par des catastrophes.
Quand tu dis que l'état français empruntait à taux zéro, c'est faux. Il empruntait auprès de la banque de France mais avec un taux d'intérêt et largement supérieur à ceux actuels car la banque de France devait défendre le Franc, monnaie faible et attaquée à l'époque par tous les spéculateurs qui misaient sur sa chute.
Il faut bien comprendre que l'objectif de la loi de 1973 puis de l'indépendance de la banque de France décidée par Balladur en 1994 (Notre meilleur premier ministre) c'était la défense du Franc avec des taux d'intérêts les plus bas possibles pour ne pas pénaliser l'économie et aussi la lutte contre l'inflation qui sévissait à l'époque.
Journée historique, vendredi, à la Banque de France: Edouard Balladur a installé officiellement le Conseil de la politique monétaire. La Banque de France devient ainsi indépendante, le Conseil étant chargé de la conduite de la politique monétaire. « Dans le contexte qui prévaut aujourd'hui, l'indépendance de la banque centrale permet, à mes yeux, d'améliorer encore l'efficacité de la politique de stabilité des prix, de conforter la crédibilité internationale de notre monnaie et de donner par là même à notre économie le meilleur environnement financier possible ", a indiqué Edouard Balladur.
https://www.lesechos.fr/10/01/1994/LesE ... ranc--.htm
Et le fait que le système actuel, BCE, indépendante, garante de la masse monétaire et ne finançant pas les états est bien le meilleur système connu à ce jour, c'est que l'Euro est une monnaie forte défendue avec des taux ultra-bas et que les particuliers, comme les entreprises, comme l'état ou les collectivités peuvent s'endetter à des taux historiquement ultra-bas.
Le problème de la dette française n'a absolument rien à voir avec les taux d'intérêts ou plutôt si mais dans le sens où les taux extrêmement bas de la BCE ont été utilisés pour s'endetter un maximum ...
Re: comment augmenter le smig de 94,5%
Posté : 12 mai 2018 12:56
par Victor
Kelenner a écrit : C'est pourtant précisément ce que font les américains.
Le trésor américain émet de la dette (ex : bons du trésor) qui est achetée massivement par toute sorte d'acteurs financiers (car c'est un actif considéré comme très sûr) et par des pays. Exemple la Chine qui a investit massivement ses excédents commerciaux dans la dette américaine.
La FED ne finance pas directement le gouvernement US.
Re: comment augmenter le smig de 94,5%
Posté : 12 mai 2018 13:00
par Kelenner
Mais ça revient au même. D'ailleurs, l'indépendance de la FED est toute relative et les dirigeants américains ont toujours gardé un oeil dessus, à très juste titre. Ce qui est sidérant, c'est de se mettre volontairement un boulet au pied en se privant de certaines options pour des raisons purement idéologiques (protection de la rente, rien d'autre), alors que dans certaines situations une inflation modérée peut être tout à fait bénéfique. Il n'y a que les européens, à ma connaissance, à avoir fait quelque chose d'aussi débile.
Re: comment augmenter le smig de 94,5%
Posté : 12 mai 2018 13:10
par Labrecche
Kelenner a écrit : Mais ça revient au même. D'ailleurs, l'indépendance de la FED est toute relative et les dirigeants américains ont toujours gardé un oeil dessus, à très juste titre. Ce qui est sidérant, c'est de se mettre volontairement un boulet au pied en se privant de certaines options pour des raisons purement idéologiques (protection de la rente, rien d'autre), alors que dans certaines situations une inflation modérée peut être tout à fait bénéfique. Il n'y a que les européens, à ma connaissance, à avoir fait quelque chose d'aussi débile.
La BCE fait aussi de l'inflation modérée, 300 milliards de création soit 3% du PIB de la zone euro à déduire des besoins réels de monnaie dus à la croissance,
Re: comment augmenter le smig de 94,5%
Posté : 12 mai 2018 20:01
par oldeagle
Victor a écrit : oldeagle a écrit :
Pour le financement de l'économie, rappel toi qu'avant la loi Rotchild de 1973, les états pouvaient emprunter à taux 0 %directement auprès de leur banque d'état. Si on avait continué dans cette voix, notre déficit atteindrait 16 % du PIB. Malheureusement, une autre voix a été décidée. Résultat, au lieu d'avoir un déficit de 16 % du PIB, celui ci atteint pratiquement 100 % du PIB. Par ailleurs on emprunte auprès des marchés financiers avec des taux d'intérêts ! Cela creuse la dette. Il faut rembourser les intérêts de la dette, bref, c'est l'engrenage !!!!
T'as pas compris les fondamentaux. Une banque centrale s'occupe de la monnaie, de la masse monétaire. Qu'elle contrôle à l'aide de ses taux directeurs. Elle ne doit pas surtout pas financer l'état directement, cela s'appelle la planche à billets. Toutes les tentatives de planche à billets ont fini par des catastrophes.
Quand tu dis que l'état français empruntait à taux zéro, c'est faux. Il empruntait auprès de la banque de France mais avec un taux d'intérêt et largement supérieur à ceux actuels car la banque de France devait défendre le Franc, monnaie faible et attaquée à l'époque par tous les spéculateurs qui misaient sur sa chute.
Il faut bien comprendre que l'objectif de la loi de 1973 puis de l'indépendance de la banque de France décidée par Balladur en 1994 (Notre meilleur premier ministre) c'était la défense du Franc avec des taux d'intérêts les plus bas possibles pour ne pas pénaliser l'économie et aussi la lutte contre l'inflation qui sévissait à l'époque.
Journée historique, vendredi, à la Banque de France: Edouard Balladur a installé officiellement le Conseil de la politique monétaire. La Banque de France devient ainsi indépendante, le Conseil étant chargé de la conduite de la politique monétaire. « Dans le contexte qui prévaut aujourd'hui, l'indépendance de la banque centrale permet, à mes yeux, d'améliorer encore l'efficacité de la politique de stabilité des prix, de conforter la crédibilité internationale de notre monnaie et de donner par là même à notre économie le meilleur environnement financier possible ", a indiqué Edouard Balladur.
https://www.lesechos.fr/10/01/1994/LesE ... ranc--.htm
Et le fait que le système actuel, BCE, indépendante, garante de la masse monétaire et ne finançant pas les états est bien le meilleur système connu à ce jour, c'est que l'Euro est une monnaie forte défendue avec des taux ultra-bas et que les particuliers, comme les entreprises, comme l'état ou les collectivités peuvent s'endetter à des taux historiquement ultra-bas.
Le problème de la dette française n'a absolument rien à voir avec les taux d'intérêts ou plutôt si mais dans le sens où les taux extrêmement bas de la BCE ont été utilisés pour s'endetter un maximum ...
Peu importe tout ça. Moi ce que je vois, c'est que les marchés financiers, les traders, les banquiers nous tiennent par les couilles. C'est pas à eu de faire la pluie et le beau temps sur l'économie !
Re: comment augmenter le smig de 94,5%
Posté : 12 mai 2018 20:27
par vivarais
vincent a écrit : Ben , il faut demander la recette a Maduro qui vient d' augmenter le salaire minimum de 94,5%
Ils ontde la chance ces vénézuéliens , ils connaissent pas leur bonheur
vous n'avez pas tres certainement mai 68 et les accords de grenelles
de combien avaient été augmentés les salaires ?
le smig etait passé de 2.20 francs à 3 francs
aujourd'hui est impossible lorsque l'on sait que sur les carburants depuis le premier janvier 2018
le gouvernement lui a pu augmenté la taxe sur le carburant de 12 %
et les compagnies pétrolière ont augmenté leur marge de 27%
https://www.francetvinfo.fr/economie/au ... 79471.html
pourquoi donc les smig ne pourrait pas etre augmenté
ce qui est possible pour les financier et l'état doit etre possible pour le peuple
Re: comment augmenter le smig de 94,5%
Posté : 13 mai 2018 10:34
par vincent
vivarais a écrit : vincent a écrit : Ben , il faut demander la recette a Maduro qui vient d' augmenter le salaire minimum de 94,5%
Ils ontde la chance ces vénézuéliens , ils connaissent pas leur bonheur
vous n'avez pas tres certainement mai 68 et les accords de grenelles
de combien avaient été augmentés les salaires ?
le smig etait passé de 2.20 francs à 3 francs
aujourd'hui est impossible lorsque l'on sait que sur les carburants depuis le premier janvier 2018
le gouvernement lui a pu augmenté la taxe sur le carburant de 12 %
et les compagnies pétrolière ont augmenté leur marge de 27%
https://www.francetvinfo.fr/economie/au ... 79471.html
pourquoi donc les smig ne pourrait pas etre augmenté
ce qui est possible pour les financier et l'état doit etre possible pour le peuple
votre nullité s' affiche a longueur de post ." pourquoi donc les smig ne pourrait pas etre augmenté"....il aurait bien sur un effet boule de neige .....augmenter dans vos propos signifie de manière substancielle bien sur puisque si Maduro l 'a fait on doit pouvoir le faire , et comme nous l' avons fait en 68 en 2018 il n' y aaucun pb pour le faire .
en 1968 , pas de concurence , pas de mondialisation . J' entend par concurence une bataille pour augmenter ses parts de marché......comment vouliez vous augmenter vos parts de marché par exemple dans l' automobile.....il fallaitplus de 6 mois pour prendre livraison d' un véhicule......ce qui veut dire qu' on arrivait même pas a satisfaire son marché , donc on n' avait pas a aller chercher des moyens de conquérir de nouveaux clients , on n 'avait pas besoin de se battre pour baisser les prix POUR GAGNER DES PARTS DE MARCHE ,
mais uniquement pour améliorer sa marge .
Quelques éléments ont changé depuis 50 ans , sauf le communisme , toutes ces évolutions vous ont complétement échappé .
,le 1/10 comme disait un de mes profs face a un devoir nul......c' est pour payer le papier
Re: comment augmenter le smig de 94,5%
Posté : 13 mai 2018 16:40
par Stounk
Marrant que ce "sujet" soit toujours ouvert...
Re: comment augmenter le smig de 94,5%
Posté : 13 mai 2018 18:28
par vivarais
vincent a écrit : vivarais a écrit :
vous n'avez pas tres certainement mai 68 et les accords de grenelles
de combien avaient été augmentés les salaires ?
le smig etait passé de 2.20 francs à 3 francs
aujourd'hui est impossible lorsque l'on sait que sur les carburants depuis le premier janvier 2018
le gouvernement lui a pu augmenté la taxe sur le carburant de 12 %
et les compagnies pétrolière ont augmenté leur marge de 27%
https://www.francetvinfo.fr/economie/au ... 79471.html
pourquoi donc les smig ne pourrait pas etre augmenté
ce qui est possible pour les financier et l'état doit etre possible pour le peuple
votre nullité s' affiche a longueur de post ." pourquoi donc les smig ne pourrait pas etre augmenté"....il aurait bien sur un effet boule de neige .....augmenter dans vos propos signifie de manière substancielle bien sur puisque si Maduro l 'a fait on doit pouvoir le faire , et comme nous l' avons fait en 68 en 2018 il n' y aaucun pb pour le faire .
en 1968 , pas de concurence , pas de mondialisation . J' entend par concurence une bataille pour augmenter ses parts de marché......comment vouliez vous augmenter vos parts de marché par exemple dans l' automobile.....il fallaitplus de 6 mois pour prendre livraison d' un véhicule......ce qui veut dire qu' on arrivait même pas a satisfaire son marché , donc on n' avait pas a aller chercher des moyens de conquérir de nouveaux clients , on n 'avait pas besoin de se battre pour baisser les prix POUR GAGNER DES PARTS DE MARCHE ,
mais uniquement pour améliorer sa marge .
Quelques éléments ont changé depuis 50 ans , sauf le communisme , toutes ces évolutions vous ont complétement échappé .
,le 1/10 comme disait un de mes profs face a un devoir nul......c' est pour payer le papier
juste pour info si en suisse cela marche bien c'est à cause des barrieres douanière qui empechent toute concurence avec la production nationale
donc si cela marche mal et qu'il y a de la concurence c'est parce que nous faisons les mauvais choix contrairement aux suisses qui eux sont tout de meme dans l'espace schengen
comme quoi protectionnisme n'empèche pas les echanges commerciaux lucratifs
juste pour info allez voir chez un concessionnaire les délais pour prendre livraison d'un véhicule qu'il soit construit exceptionnellement en France mais majoritairement ailleurs
j'ai voulu en changer recemment et vu les délais annoncés je me suis rebattu vers une occasion tres récente de quelques semaines (les concessionnaires en proposent toujours)
il faut sortir de votre monde virtuel et voir la réalité du terrain
lorsque j'étais au collège un prof tres politisé nous disait à l'époque (1960) que l'URSS allait faire sauter l'himalaya à coup de bombes atomiques afin que les pluies de la mousson tombent sur les deserts de sibérie
je le croyais mais aujourd'hui je sais que si il y a la mousson c'est parce qu'il y a l'himalaya et les vents ascendants
Re: comment augmenter le smig de 94,5%
Posté : 13 mai 2018 18:29
par vincent
Stounk a écrit : Marrant que ce "sujet" soit toujours ouvert...
tant qu' il sera semé des"réponses" relevant du théatre de Guignol ( Coco muniste) je répond
Re: comment augmenter le smig de 94,5%
Posté : 13 mai 2018 18:35
par Stounk
vincent a écrit : Stounk a écrit : Marrant que ce "sujet" soit toujours ouvert...
tant qu' il sera semé des"réponses" relevant du théatre de Guignol ( Coco muniste) je répond
C'est juste qu'il ne respecte pas le règlement. Mais je dis ça comme ça, je ne suis pas modérateur.