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saint thomas a écrit :

Victor a écrit :
Opposer le peuple à une élite (système) qui serait responsable de tous les malheurs du peuple. Cela ne t'évoque rien ?
Trouver des boucs-émissaires aux malheurs du "peuple" idéalisé, sacralisé.

Je t'aide un peu: Une figure charismatique (JLM en France, le mouvement 5* en Italie avec Beppe Grillo , etc...)

Ne pas écouter le peuple et faire des discours libéraux à base de "les italiens veulent que " on connait aussi en France
Vivre plus mal à des conséquences

oldeagle a écrit :

AAAgora a écrit : Les italiens sont habitués à ne pas avoir de gouvernement.
Même quand il y est, personne ne compte pas sur son efficacité.
Donc on peut bien passer l'entière législature sans gouvernement (5ans).
Aucun gouvernement italien n'est allé au bout de sa législature, le plus long à duré 3 ans.
Ceci dit il se peut que les italiens soient obligés de retourner bientôt aux urnes.

M5S premier parti du pays et Ligue deuxième, seulement les italiens pouvaient sortir ce doublé.
Ce qui en dit long sur la santé de l'UE et de l'appréciation que les italiens ont de cette institution.

Cela en dit long surtout sur le système électorale ! On voit ce que ça donne la proportionnelle intégrale !
Comment Hitler est arrivé au pouvoir ? Grâce à la proportionnelle intégrale ! Merci du cadeau !!!!

Heureusement, en France, le système nous a évité ça, preuve en a été faites à nouveau en 2017 !
On a quand même un bon système, même s'il n'est pas parfait.

Victor a écrit :

crepenutella a écrit : Le populisme ne veut rien dire. C'est juste un mot-valise dans lequel on met tout ce qui ne correspond pas à l'idée de la "vérité politique" que l'on défend.
En d'autres temps être démocrates, être républicain, c'était être "populiste".
Pour le reste, ce gouvernement m'apparait particulièrement nauséabond et ne me dit rien qui vaille.

Tu peux aller voir sur Wikipedia par exemple.
Et tu verras que le populisme a une définition.
Ce n'est pas un mot creux et vide de sens. Bien au contraire.
C'est comme si tu disais que le mot démagogie était vide de sens ou bien le mot démocratie.

crepenutella a écrit : Dans ce cas question populisme la droite n’est pas la dernière. Reprocher à une minorité ( les cheminots, les chômeurs ect) d’etre Des privilégiés profiteurs responsables de tous les maux c’est un peu leur cheval de bataille traditionnel.

Victor a écrit :

crepenutella a écrit : Dans ce cas question populisme la droite n’est pas la dernière. Reprocher à une minorité ( les cheminots, les chômeurs ect) d’etre Des privilégiés profiteurs responsables de tous les maux c’est un peu leur cheval de bataille traditionnel.

Le populisme, ce n'est pas une question de droite ou de gauche. D'ailleurs la preuve, en France, on en a un parfait exemple avec un parti populiste de droite le RN et son équivalent à gauche LFI.
Le populisme, si tu as bien lu, c'est faire croire au peuple que ses problèmes ne viennent pas d'une mauvaise politique ou de telles raisons mais à cause d'une élite.
Au RN c'est le parti anti-système, anti-establishment.
à LFI, c'est le dégagisme.
Les deux ont comme un point commun de monter le peuple contre les élites de l'UE qui seraient la cause de tous leurs maux.

Jamais un parti populiste ne demandera le moindre effort au peuple. Ses programmes ne sont que de formidables avancées sociales, distribution de revenus universels, réduction de temps de travail, départ en retraite plus tôt, etc.

Quand quelques fois ces baratineurs de foire arrivent malgré tout au pouvoir, c'est une autre affaire !
On eu Tsipras en Grèce, , qui a appliqué, à la virgule près le programme de l'UE ... après promis tout le contraire aux grecs, [spoiler2]Etrange non ?[/spoiler2]

oldeagle a écrit :

crepenutella a écrit : Le populisme ne veut rien dire. C'est juste un mot-valise dans lequel on met tout ce qui ne correspond pas à l'idée de la "vérité politique" que l'on défend.
En d'autres temps être démocrates, être républicain, c'était être "populiste".
Pour le reste, ce gouvernement m'apparait particulièrement nauséabond et ne me dit rien qui vaille.

Crepenutella, on voit tout de suite vos opinions politiques via votre vocabulaire. Quand un gouvernement ne vous plaît pas, il est tout de suite nauséabond ! Les gauchistes adorent ce terme !!!!!

Rassurez vous, crepenutella, ce gouvernement "nauséabond" comme vous dites, sera éphémère.
C'est la proportionnelle intégrale en Italie et jamais un gouvernement ne dure plus de 1 ou 2 ans.

oldeagle a écrit :

crepenutella a écrit : Le populisme ne veut rien dire. C'est juste un mot-valise dans lequel on met tout ce qui ne correspond pas à l'idée de la "vérité politique" que l'on défend.
En d'autres temps être démocrates, être républicain, c'était être "populiste".
Pour le reste, ce gouvernement m'apparait particulièrement nauséabond et ne me dit rien qui vaille.

Crepenutella, on voit tout de suite vos opinions politiques via votre vocabulaire. Quand un gouvernement ne vous plaît pas, il est tout de suite nauséabond ! Les gauchistes adorent ce terme !!!!!

Rassurez vous, crepenutella, ce gouvernement "nauséabond" comme vous dites, sera éphémère.
C'est la proportionnelle intégrale en Italie et jamais un gouvernement ne dure plus de 1 ou 2 ans.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Le populisme, ce n'est pas une question de droite ou de gauche. D'ailleurs la preuve, en France, on en a un parfait exemple avec un parti populiste de droite le RN et son équivalent à gauche LFI.
Le populisme, si tu as bien lu, c'est faire croire au peuple que ses problèmes ne viennent pas d'une mauvaise politique ou de telles raisons mais à cause d'une élite.
Au RN c'est le parti anti-système, anti-establishment.
à LFI, c'est le dégagisme.
Les deux ont comme un point commun de monter le peuple contre les élites de l'UE qui seraient la cause de tous leurs maux.

Jamais un parti populiste ne demandera le moindre effort au peuple. Ses programmes ne sont que de formidables avancées sociales, distribution de revenus universels, réduction de temps de travail, départ en retraite plus tôt, etc.

Quand quelques fois ces baratineurs de foire arrivent malgré tout au pouvoir, c'est une autre affaire !
On eu Tsipras en Grèce, , qui a appliqué, à la virgule près le programme de l'UE ... après promis tout le contraire aux grecs, [spoiler2]Etrange non ?[/spoiler2]

..............
Pas aussi étrange que vous dites.
Tsipras a fait comme Sarkozy.
Au dernier referendum en Grèce le peuple grec a demandé à Tsipras de continuer à tenir tête à l'UE.
Tsipras, comme Sarkozy avec le référendum de 2005, a ignoré le mandat populaire.
Là ce n'est pas du populisme, mais bien un déni de démocratie, exercé par une élite.
Que compte-t-il le peuple ?
Rien, et vous faites semblant de vous étonner qu'il vote de plus en plus pour des anti-systèmes de gauche ou de droite.
A force de le traiter comme une serpillère, il arrive qu'il fasse un bras d'honneur aux élites.

AAAgora a écrit :

oldeagle a écrit :

Cela en dit long surtout sur le système électorale ! On voit ce que ça donne la proportionnelle intégrale !
Comment Hitler est arrivé au pouvoir ? Grâce à la proportionnelle intégrale ! Merci du cadeau !!!!

Heureusement, en France, le système nous a évité ça, preuve en a été faites à nouveau en 2017 !
On a quand même un bon système, même s'il n'est pas parfait.

..............
Avec le scrutin que nous avons en France, M5S et Ligue auraient encore amplifié les scores respectifs et M5S aurait eu la majorité absolue pour gouverner seul.
Un parti qui fait le 32% est assuré d'avoir plus de 50% des députés (voir LERM).
Ce sont les "petits" partis qui sont perdants en France......pas ceux qui arrivent en tête.(prime à la majorité oblige).

Victor a écrit :

crepenutella a écrit : Le populisme ne veut rien dire. C'est juste un mot-valise dans lequel on met tout ce qui ne correspond pas à l'idée de la "vérité politique" que l'on défend.
En d'autres temps être démocrates, être républicain, c'était être "populiste".
Pour le reste, ce gouvernement m'apparait particulièrement nauséabond et ne me dit rien qui vaille.

Tu peux aller voir sur Wikipedia par exemple.
Et tu verras que le populisme a une définition.
Ce n'est pas un mot creux et vide de sens. Bien au contraire.
C'est comme si tu disais que le mot démagogie était vide de sens ou bien le mot démocratie.

oldeagle a écrit :

AAAgora a écrit :
..............
Avec le scrutin que nous avons en France, M5S et Ligue auraient encore amplifié les scores respectifs et M5S aurait eu la majorité absolue pour gouverner seul.
Un parti qui fait le 32% est assuré d'avoir plus de 50% des députés (voir LERM).
Ce sont les "petits" partis qui sont perdants en France......pas ceux qui arrivent en tête.(prime à la majorité oblige).

Justement, le système majoritaire est un bon système ! Vous voulez revenir à la IVème république où les gouvernements étaient éphémères (même pas un an de durée de vie !) ? Moi je ne veux pas ça pour mon pays.
L'Italie, à une sorte de IVème république depuis 1945 ! Si vous voulez la chienlit en France, rendez là ingouvernable avec la proportionnelle !