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Victor a écrit : C'est dramatique.
La décision unilatérale de Trump était ... unilatérale donc mauvaise dans le monde actuel.
Tout comme sa décision de se retirer de l'accord sur le nucléaire iranien.

La gouvernance du monde actuelle, c'est le multilatéralisme défendu avec raison par Macron.

Les USA doivent accepter le multilatéralisme et, bien entendu, peser de tout leur poids, mais dans des décisions, des accords définis avec les autres puissances mondiales, incluant les autres pays membres du conseil de sécurité de l'ONU, voire d'autres pays comme les perdants de la seconde guerre mondiale, cad l'Allemagne et le Japon (car il faut bien tourner la page un jour).

gare au gorille a écrit : D'un autre coté Israël a t-il le choix de faire autrement?? Je pense que si ce pays entouré d'ennemis viscérals baisse sa garde il est rayé de la carte. Bien sur les morts de femmes et enfants sont épouvantables, mais que viennent faire femmes et enfants en première ligne des conflits ??

Jiimmy a écrit : Les Palestiniens ne pourront se délivrer qu'armes à la mains, avec l'aide des autres pays Arabes, en éliminant cet état terroriste (la paix ne pourra jamais survenir tant que cet état existera)

gare au gorille a écrit : D'un autre coté Israël a t-il le choix de faire autrement?? Je pense que si ce pays entouré d'ennemis viscérals baisse sa garde il est rayé de la carte. Bien sur les morts de femmes et enfants sont épouvantables, mais que viennent faire femmes et enfants en première ligne des conflits ??

saint thomas a écrit :

gare au gorille a écrit : D'un autre coté Israël a t-il le choix de faire autrement?? Je pense que si ce pays entouré d'ennemis viscérals baisse sa garde il est rayé de la carte. Bien sur les morts de femmes et enfants sont épouvantables, mais que viennent faire femmes et enfants en première ligne des conflits ??

Ouai , un pays surarmé avec un puissant allié est surement en grand danger

Israël veut faire un carnage et a fait un carnage , de toute façon personne ne lui donnera de sanctions , alors pourquoi se gêner ?

The Rat Pack a écrit : Vous n'avez toujours rien compris...?! Votre haine des Israéliens (pour ne pas dire des Juifs) vous aveugle totalement, vous et vos potes. Faut dire que votre intelligence n'est pas votre trait dominant...
Pour des raisons historiques, bonnes ou mauvaises, là n'est pas le sujet, JAMAIS le monde occidental, et quelques autres, plus "orientaux", ne laissera Israël disparaitre, ou même être menacé, quitte à vitrifier ses ennemis... Ça, vous ne voulez pas le comprendre, et c'est ce qui causera votre perte, au bout du bout...
Vous avez déjà perdu!

gare au gorille a écrit : D'un autre coté Israël a t-il le choix de faire autrement?? Je pense que si ce pays entouré d'ennemis viscérals baisse sa garde il est rayé de la carte. Bien sur les morts de femmes et enfants sont épouvantables, mais que viennent faire femmes et enfants en première ligne des conflits ??

gare au gorille a écrit : D'un autre coté Israël a t-il le choix de faire autrement??

Kelenner a écrit :

The Rat Pack a écrit : Vous n'avez toujours rien compris...?! Votre haine des Israéliens (pour ne pas dire des Juifs) vous aveugle totalement, vous et vos potes. Faut dire que votre intelligence n'est pas votre trait dominant...
Pour des raisons historiques, bonnes ou mauvaises, là n'est pas le sujet, JAMAIS le monde occidental, et quelques autres, plus "orientaux", ne laissera Israël disparaitre, ou même être menacé, quitte à vitrifier ses ennemis... Ça, vous ne voulez pas le comprendre, et c'est ce qui causera votre perte, au bout du bout...
Vous avez déjà perdu!

C'est poser très mal le problème. Israël ne court aucun danger d'être "rayé de la carte", hormis dans les fantasmes de quelques guerriers de la rhétorique. Ils disposent d'une supériorité militaire incontestable, sans compter le soutien indéfectible des puissances occidentales. La question n'a donc pas lieu d'être, ce n'est pas un débat qui se pose, et les occidentaux n'auront même pas besoin d'intervenir car rien ne menace sérieusement la "sécurité" d'Israël, pour employer la rhétorique officielle.

Kelenner a écrit :La vraie question, c'est comment éviter que ce dramatique conflit, d'une part ne s'éternise à tout jamais en laissant une population entière dans le désarroi le plus absolu; d'autre part n'ait de trop fâcheuses conséquences pour nous en termes de tensions internes entre "nos" juifs et "nos" musulmans, ou pour nos relations avec divers pays de la région. Ca, c'est la vraie question à se poser, qui devrait inciter nos dirigeants à s'impliquer beaucoup plus qu'ils ne le font. Les américains s'en foutent car le problème ne se pose pas pour eux : ils n'ont pour ainsi dire pas de musulmans chez eux, leur lobby juif est tout-puissant et le Proche-Orient se trouve à l'autre bout du monde, sans aucun impact direct ou indirect. Leur soutien crétin et aveugle à Israël n'a, pour eux, aucune conséquence pratique, en revanche il en a pour nous, et ça il serait temps de le leur faire comprendre.

The Rat Pack a écrit : JAMAIS le monde occidental, et quelques autres, plus "orientaux", ne laissera Israël disparaitre,

Jiimmy a écrit :

The Rat Pack a écrit : JAMAIS le monde occidental, et quelques autres, plus "orientaux", ne laissera Israël disparaitre,

Vous pensez que les Palestiniens et leurs cailloux font encourir à israel le risque de les faire disparaitre ?

Pour information, les deux grands partis Palestiniens que sont le Hamas et le Fatah n'ont plus cette volonté depuis fort longtemps (surtout pour le Fatah). Les deux sont prêts à négocier mais encore faudrait-il avoir un interlocuteur un tantinet "normal" au bout du fil. Or, celui-ci ne répond que par des massacres et toujours plus de colonisation.

Où se trouve la bonne foi d'un pays qui n'a pas libéré un centimètre de terre occupée depuis toutes ces tentatives de paix ?
Où se trouve la bonne foi d'un pays qui s'évertue à ne pas vouloir reconnaître la possibilité d'existence de son voisin ? (on ne parle même pas de reconnaissance d'indépendance mais rien que de la reconnaissance d'une possibilité qu'un jour il puisse y avoir indépendance et libération des Palestiniens enfermés derrière des murs et des barbelés).

Vous me parlez de haine des israéliens (et même des Juifs) ? Devrai-je parler de haine envers les Arabes (et même des Musulmans) ?

Les Palestiniens n'ont pas d'état et tant que cela perdurera, ils ne pourront se résoudre à baisser les bras et ainsi lutteront, avec leurs moyens (certes dérisoires comparativement à tout ce qu'ils reçoivent de la part de leurs voisins), afin de survivre et afin de recouvrer une liberté qui leur est refusée (par les bombes, les balles, les coups) depuis fort longtemps maintenant.


Enfin, vous parlez de raisons historiques qui lient l'occident (du fait de ce qu'il a fait au peuple Juif) à israel. Je vous répondrai que les israéliens actuels sont les indignes représentants de leurs ascendants qui se sont fait massacrer en europe de notre fait. Leurs ancêtres auraient honte de constater que leurs descendants sont tels les bourreaux qui les opprimèrent et les annihilèrent.

Jiimmy a écrit : Véritable massacre à Gaza. 52 morts !! Des femmes, des enfants, des vieillards assassinés pendant que les israéliens faisaient la fête.

A ceux qui disent qu'il est possible de négocier une paix, j'espère que ces exactions permettront d'ouvrir les yeux sur la nature réelle de ce régime israélien.
Ces gens étaient venus sans armes, protester contre le déplacement de l'ambassade à Jérusalem et contre l'enfermement dans Gaza qui est actuellement la plus grande prison à ciel ouvert au monde (le dernier point de passage a été récemment fermé. Les Palestiniens ne peuvent même pas sortir de chez eux).

Comment voulez-vous avoir la paix avec un état qui annexe, qui colonise de plus en plus, qui enferme une population derrière des murs et des barbelés et qui les massacre quotidiennement.
Mahmoud Abbas a dit que la médiation étasunienne sera refusée. Effectivement les Palestiniens ne doivent plus chercher à négocier avec ces états terroristes. Tout ceci ne sont que des chimères qui ne servent qu'à gagner du temps afin de grignoter toujours plus le territoire Palestinien. israel refuse la paix, elle ne veut pas reconnaître la Palestine et la charte du parti au pouvoir l'énonce clairement (jamais elle ne reconnaitra d'état indépendant à ses côtés).

Même le Hamas s'est dit prêt à reconnaitre israel et à revenir aux frontières de 67 (ce que refuse israel). La seule solution est militaire. Les Palestiniens ne pourront se délivrer qu'armes à la mains, avec l'aide des autres pays Arabes, en éliminant cet état terroriste (la paix ne pourra jamais survenir tant que cet état existera) et je les soutiens pleinement dans leur lutte à mort car je ne crois plus du tout à une solution pacifique.

52 morts !!!!

Comment aurions-nous réagi si la France subissait pareil sort ? On l'a déjà vu. Certains ont résisté armes à la main et beaucoup ont collaboré. Alors comment pouvons-nous reprocher aux Palestiniens de faire ce que certains d'entre-nous ont fait (et surtout de ne pas faire ce que beaucoup d'autres ont fait, à savoir la collaboration).

oldeagle a écrit : Le sionisme vaincra.