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Lion blanc a écrit : Macron ne comprend pas qu'on reste pauvre avec 500€ par mois, moi je trouve ça un peu provocateur ou je ne sais quoi d'autres..

Mais ce mec est complètement déconnecté de la réalité du quotidien des gens. C'est sur que les aides sociales sont inutiles quand t'as été haut fonctionnaire ou banquier comme Macron, mais elles sont indispensables à la survie de beaucoup de gens largués par les difficultés de la vie. Je veux bien payer des impôts, mais qu'ils aillent en priorité secourir ceux qui en ont le plus besoin. L'idéal serait d'être tous fonctionnaires avec des fins de mois garanties mais c'est pas le cas pour tout le monde.
Il y a ceux qui galèrent, vivent au jour le jour et la société doit rester solidaire des plus démunis avant de dépenser son fric en conneries monumentale comme l'Etat sait si bien le faire.

crepenutella a écrit : Effectivement les aides sociales sont inutiles! Il suffit tout simplement d'égaliser les revenus.

Les revenus, certes, mais aussi, et surtout, les patrimoines parce que le nerf de la guerre est là et que les sommes en jeu sont bien plus considérables. Avec une taxation un peu plus conséquente sur les héritages et donations, on remettrait un minimum d'équité en permettant de niveler les chances de chacun et en finançant la protection sociale.

coincetabulle a écrit :

gobsec a écrit :
Je serais jamais d'accord avec ça, il faut commencer par diminuer la durée légale de travail en fonction du taux de chômage existant, là et là seulement tu mets les gens à égalité des chances, seulement ça veut dire partage du travail et des revenus.Et c'est là qu'on verra les gens très socialistes ne pas être d'accord.

je vois pas en quoi c'est contradictoire avec ce que j'ai dit.
il faut donner du travail aux chômeurs. pour ça il faut créer des emplois.
parallèlement, il faut augmenter les salaires pour que les salariés gagnent de quoi vivre convenablement.
une fois ces conditions réunis, les besoins d'aides sociales diminueront considérablement. y a rien de plus simple à comprendre.

après je ne dis pas de supprimer les aides sociales, ni même de les réduire.
si on veut faire des économies sur ces aides, il faut créer les conditions pour pouvoir s'en passer.
ça passe effectivement entre autre par une réduction du temps de travail.

tu ne peux pas augmenter les salaires dans les conditions économiques actuelles, c'est ça que tu n'arrives pas à comprendre, à part si on s'occupe sérieusement du cas des branleurs rentiers, la lie de la société, et de l'évasion fiscale

...Les Milliards donnés au Patronat comme avec Hollande en échange de créations d'emplois n'ont rien coûtés à l'Etat?
......Et si on faisait le bilan de ces donations gracieuses?
...Un mot..."Escroquerie ".....

Et là comme il faut encore filer du pognon aux même personnes.....Bin il faut que les pauvres participent aussi....C'est "l'effort National" surement......
Mais est-ce que les pauvres déjà dans la mouise et souvent sans activités vont profiter d'un "retour"?
.....Sûrement pas à l'emploi......

Oui il y a des aides qui sont à revoir c'est certain..Il y a des abus c'est vrai aussi mais je suis désolé de redire que c'est un racket fait aux plus pauvres.....
Lorsque je parlais de Copier/Coller de ce qu'à fait Merkel en Allemagne ce n'est pas au hasard.....

En attendant c'est toujours le RN qui se frotte les mains....

Kelenner a écrit :

crepenutella a écrit : Effectivement les aides sociales sont inutiles! Il suffit tout simplement d'égaliser les revenus.

Les revenus, certes, mais aussi, et surtout, les patrimoines parce que le nerf de la guerre est là et que les sommes en jeu sont bien plus considérables. Avec une taxation un peu plus conséquente sur les héritages et donations, on remettrait un minimum d'équité en permettant de niveler les chances de chacun et en finançant la protection sociale.

je ne vois pas en raison de quoi, ceux qui ont fait des efforts toute leur vie pour leurs enfants, devraient être taxés une seconde fois au moment de donner ce qui leur appartient a qui de droit.
je ne vais pas revenir sur cette fameuse maxime de Confucius : "Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson."

et je suis bien d'accord avec ça....

je ne parle même pas de droits et de devoir, sinon je vais me fâcher sinon....

Kelenner a écrit :

crepenutella a écrit : Effectivement les aides sociales sont inutiles! Il suffit tout simplement d'égaliser les revenus.

Les revenus, certes, mais aussi, et surtout, les patrimoines parce que le nerf de la guerre est là et que les sommes en jeu sont bien plus considérables. Avec une taxation un peu plus conséquente sur les héritages et donations, on remettrait un minimum d'équité en permettant de niveler les chances de chacun et en finançant la protection sociale.

Voilà,c'est la solution prônée par ceux dont les parents ont sans doute vécu toute leur vie au crochet de la société
Pourquoi ceux qui grâce à leur travail ont réussi à se faire un patrimoine, devraient être taxés sur la part qu'ils donnent à leurs enfants, c'est une maladie quand même de toujours vouloir prendre aux uns (souvent ceux qui bossent et font des sacrifices) pour le donner à ceux qui ne foutent rien, c'est ce pourquoi on râle sur la distribution des aides

coincetabulle a écrit : la répartition des richesses est aussi un point clé.

Pour ceux éventuellement qui sont nés avec une cueillère en argent dans la bouche .. et encore , ça se discute .
Par contre , pour ceux qui se sont sorti les doigts du c. à bosser comme des fous , levés à 5 heures du mat , ont réussi à créer une entreprise , en filer la moitié à des branleurs qui toute leur vie ont compté sur l'état providence ..
Non coincetabulle !
Pas du tout d'accord !

C'est quand même prendre le problème à l'envers, comme par exemple distribuer une prime d'activité alors que l'on prélève 55% du salaire en cotisations, ou limiter la saisie sur compte courant à 533 euros moins des frais bancaires, alors que RSA+APL procurent 200 euros de plus, le premier des problèmes est bien l'ensemble législatif qui fait qu'on met de côté une partie de la population pour que les autres puissent vivre plus aisément. La méthode qui consistait à affamer des ukrainiens est devenue inconvenante

Il y a du vrai dans tout cela ,il me semble . Mais cela ne concerne pas uniquement que les aides sociales.les politiques aussi nous coûtent un" pognon dingues" pour un résultat négatif puisque nous sommes un pays endetter . Alors que l Élysée montre l exemple " la vaisselle de luxe ", qui nous coûtent la "peau des fesses " est franchement très très mal venu .Et le principe même de nous dirent faite ce que l on vous dit, mais surtout pas ce que l on fait ramèneras pas la confiance des français .Salut

petitloup44 a écrit : Il y a du vrai dans tout cela ,il me semble . Mais cela ne concerne pas uniquement que les aides sociales.les politiques aussi nous coûtent un" pognon dingues" pour un résultat négatif puisque nous sommes un pays endetter . Alors que l Élysée montre l exemple " la vaisselle de luxe ", qui nous coûtent la "peau des fesses " est franchement très très mal venu .Et le principe même de nous dirent faite ce que l on vous dit, mais surtout pas ce que l on fait ramèneras pas la confiance des français .Salut

cette histoire de vaisselle souffre d'une source probante.
Le canard semble pas être trop sûr de ses chiffres.
rien n'est d'ailleurs chiffré avec exactitude, après, s'il faut commencer à croire tout et n'importe quoi on ne va pas s'en sortir.

vincent a écrit :

Fonck1 a écrit :

Nos gouvernements ont passé leur temps depuis plus de 30 années , a faire des chèques ,des générations complétes ont été habituées aux ZD , il faudra du temps pour renverser ces comportements qui sont inscris dans nos génes . Tout attendre de l' état maman , l'état doit donner du travail , ce sont des propos entendus lors d' interview . " Donnez nous du travail" disait un type en apostrophant un élu . Jamais un américain , un allemand ne demande a l' état de lui donner du travail . Qq temps aprés cette interview ,sur je ne sais quelle chaîne , sur Arte reportage Théma je crois , les américains de Wall Street , de Lehman Brothers pour être plus précis . Ce cadre financier avait tout perdu .....et faisait chauffeur de taxi , et de dire a la journaliste que c' était
un job......en attendant de rebondir ......

Il veut aussi casser la poule aux oeufs d' or qu'est la formation continue , que diable pourquoi personne n' amis le nez la dedans .Donner plus deformation a ceux qui en ont besoinen dépensant moins.....comme pour l' EN , la santé....

Un ami notaire associé , décide d 'arrêter de bosser , il vend ses parts ......sa femme qui bossait a l' étude est licenciée , et remplacée par .....Bien sur elle touche le chômage , normal , elle a cotisé . Elle cherche pas du travail , coté finances , ça va malgré le trou d' air en 2008 .....

Aprés un certain temps lettre des ASSEDIC , convocation ....." vous devez prendre une formation , sinon on vous suspendra vos indemnités" .....

Ben , elle est allé faire une formation.....en informatique CQFD laissons Macron secouer le cocotier .....

seulement en allemagne le gouvernement n'encourage pas les delocalisation meme prend des mesures pour les empecher comme l'excuse de risque d'evasion d'eléments sensibles pour l'économie
comparativement à la france combien de marques automobile construisent la totalité ou presque de leurs voitures à l'étranger

vincent a écrit :

Fonck1 a écrit :

Nos gouvernements ont passé leur temps depuis plus de 30 années , a faire des chèques ,des générations complétes ont été habituées aux ZD , il faudra du temps pour renverser ces comportements qui sont inscris dans nos génes . Tout attendre de l' état maman , l'état doit donner du travail , ce sont des propos entendus lors d' interview . " Donnez nous du travail" disait un type en apostrophant un élu . Jamais un américain , un allemand ne demande a l' état de lui donner du travail . Qq temps aprés cette interview ,sur je ne sais quelle chaîne , sur Arte reportage Théma je crois , les américains de Wall Street , de Lehman Brothers pour être plus précis . Ce cadre financier avait tout perdu .....et faisait chauffeur de taxi , et de dire a la journaliste que c' était
un job......en attendant de rebondir ......

Il veut aussi casser la poule aux oeufs d' or qu'est la formation continue , que diable pourquoi personne n' amis le nez la dedans .Donner plus deformation a ceux qui en ont besoinen dépensant moins.....comme pour l' EN , la santé....

Un ami notaire associé , décide d 'arrêter de bosser , il vend ses parts ......sa femme qui bossait a l' étude est licenciée , et remplacée par .....Bien sur elle touche le chômage , normal , elle a cotisé . Elle cherche pas du travail , coté finances , ça va malgré le trou d' air en 2008 .....

Aprés un certain temps lettre des ASSEDIC , convocation ....." vous devez prendre une formation , sinon on vous suspendra vos indemnités" .....

Ben , elle est allé faire une formation.....en informatique CQFD laissons Macron secouer le cocotier .....

mais aux usa l'état fait tout pour favoriser l'emploi par une baisse des taxes et une simplification des demarches administratives
en france si vous voulez créer une entreprise c'est deja un labyrinthe de démarche et avant meme d'avoir gagner de l'argent on vous demande un provision pour l'urssaf et une avance sur TVA à venir
il y avait eu une eclaircie avec le statut d'entrepreneur indepédant , mais le changement de reglementation de la loi macron sous hollande ona fait fuir beaucoup de l'autre coté des frontières
donc l'on voit que l'état est beaucoup pour les créations d'emploi

vivarais a écrit : etons nous si sure que les aides sociales coutent un pognon fou
est ce que ce n'est pas de l'argent injecté dans l'économie qui devient productif
les économistes admettent que tout euros injecté par l'état lui en rapporte 2 car cela fait tourner l'économie en dopant la croissance
les gens qui reçoivent les aides sociales ne les mettent pas sous le matelas mais font des achats avec
réfléchissez avant de gober nettement tout ce que l'on vous sert
celui qui a recu l'aide sociale va payer la TVA sur son achat
le commerçant lui va se payer un salaire donc va payer des charges , puis faire des achats donc va payer de la TVA
mais aussi payer le producteur qui va se payer un salaire donc va payer des charges , puis faire des achats donc va payer de la TVA
le commerçant qui a vendu des achats au producteur va se payer un salaire donc va payer des charges , puis faire des achats donc va payer de la TVA
mais aussi payer un autre producteur qui va se payer un salaire donc va payer des charges , puis faire des achats donc va payer de la TVA
etc etc etc
c'est ainsi que fonctionne l'économie , le commerce et le système fiscal

Pourquoi ne pas raisonner vraiment?
Car dans ce que je viens de lire, il y a un manque affligeant:
- certes l'argent tourne, mais pour que le mouvement commence faut de la création de richesse "initiale".
Et cette "source" c'est l'activité humaine: un "travail" salarié, indépendant, en société, artisanal, industriel ou commercial voir de service; ce travail est vendu et rapporte à ces actifs un chiffre d'affaires qui sert à financer:
- des achats
- des impôts
- des salaires et des charges de personnel
- des frais de gestion
- de l'investissement
- de la recherche
- le revenu du capital etc...
Il faut donc des gens qui bossent pas "en même temps" mais dans un premier temps
Sans ces actifs, pas de redistribution! car pas d'entreprises, pas d'organismes sociaux, pas d'Etat protecteur etc...

On a donc des actifs qui font tourner la roue, et les inactifs qui se contenteraient de recevoir...!!!!

Ce n'est pas ma solution: sauf accident, maladie, handicap et vieillesse qui exonèrent, en tout ou partie, de l' effort productif que je qualifierait de "citoyen", rien ne justifie que des aides sociales soient versées ad vitam aeternam à des prétendus citoyens sans contrepartie. Je parle de citoyenneté, car j'ai en tête la notion de "contrat social": tu donnes et tu reçois, obligations en 1, et droits en 2 etc...
Alors quand dans un pays développé TOUS les citoyens en état de travailler ne donnent pas leur part, à cause du chômage, on est en droit de demander en contrepartie des "aides sociales" TEMPORAIRES versées une contrepartie:
- en formation pour alimenter des secteurs en pénurie de main d'oeuvre
- en travail associatif pour la collectivité, pour cette partie de la population qui serait exclue du travail faute d'emploi disponible sur le marché.
Il ne s'agit pas de verser un salaire + des aides sociales, mais de demander EN CONTREPARTIE des aides sociales, l'équivalent en "temps" de travail collectif, en convertissant le montant de l'aide en temps de travail sur la base du SMIC. A cette population aujourd'hui écartée du circuit citoyen, tout serait fait pour que leur mobilité, leur garde d'enfants (crèches) soit facilité et gratuite...

Pour terminer, l'argent des aides sociales vient de l'effort contributif de travailleurs salariés ou indépendants...
C'est grâce aux salaires et aux revenus, d'où sont déduits cotisations sociales et impôts, que l'assistance existe, mais pas inversement et en même temps

Quant à taxer les successions, la coupe est pleine non?! Déjà au-dessus de 100 000€, les héritiers sont taxés de manière progressive.
J'ai constitué un patrimoine immobilier en travaillant, en sacrifiant mes loisirs, en n'épargnant que dalle - le choix étant de mettre tout dans notre maison, en roulant dans des bagnoles d'occase etc...
Pas de cigarettes, pas de troquet, pas de resto, pas d'écran de 3m de diagonale, pas de Tunisie à 300€ la semaine tout compris etc...
J'ai fait bosser des entreprises - pas au black!, payer des intérêts d'emprunt, nous avons bosser nous mêmes, j'ai donc payer de la TVA à 20% (ma maison actuelle +- 70 000€ de TVA), de la taxe foncière - en 15 ans +- 30 000€... j'ai donc "contribuer à l'effort contributif" et mes enfants ne pourraient pas bénéficier du fruit de notre travail. S'agissant de notre résidence principale, il ne faudrait pas nous qualifier de RENTIER immobilier!
Un peu de mesure serait nécessaire.

le chimple a écrit :

vivarais a écrit : etons nous si sure que les aides sociales coutent un pognon fou
est ce que ce n'est pas de l'argent injecté dans l'économie qui devient productif
les économistes admettent que tout euros injecté par l'état lui en rapporte 2 car cela fait tourner l'économie en dopant la croissance
les gens qui reçoivent les aides sociales ne les mettent pas sous le matelas mais font des achats avec
réfléchissez avant de gober nettement tout ce que l'on vous sert
celui qui a recu l'aide sociale va payer la TVA sur son achat
le commerçant lui va se payer un salaire donc va payer des charges , puis faire des achats donc va payer de la TVA
mais aussi payer le producteur qui va se payer un salaire donc va payer des charges , puis faire des achats donc va payer de la TVA
le commerçant qui a vendu des achats au producteur va se payer un salaire donc va payer des charges , puis faire des achats donc va payer de la TVA
mais aussi payer un autre producteur qui va se payer un salaire donc va payer des charges , puis faire des achats donc va payer de la TVA
etc etc etc
c'est ainsi que fonctionne l'économie , le commerce et le système fiscal

Les économistes français ?
Ceux qui ont notamment conseillé nos politicards ??
Vous avez vu ou ils ont conduit les pays ??
Connerie de dire qu'un euro injecté en rapporte deux !
Les aides sociales sont du pognon collecté en impots et taxes sur le dos des français et notamment sur les PME !
Vous ne pensez pas que ces même personnes pourraient faire eux mêmes des achats , pour les PME , au lieu de faire du social à outrance ,rajeunir leur outil de production , réduire le cout de leur produit et de leur travail ??
Plaie qui plombe nos entreprises et notre agriculture au niveau européen !
Mais ça , les aides à outrance , c'est le dada des gouvernements de gauche , rien à foutre que ça tue l'industrie , l'artisanat et l'agriculture !
Cette secte travaille avec un objectif à quelques années , pas plus , et surtout pour se faire élire avec ses promesses à la con !
Pour une fois que Macron ne dit pas que des conneries , il faut le souligner !
Oui , il y a trop d'aides , il faut que ça cesse !
De toute façon , ce sera gagnant gagnant .
Si le tissu industrie et artisanal est moins massacré , il pourra réembaucher !

je ne vous parle pas des economistes fantoches qui gravitent autour de politique mais par exemple de celui qui a eu le prix nobel d''économie

avec 6 millions de chomeurs et 10 millions en dessous du seuil de pauvreté dites moi comment la suppresion des aides sociales va relancer l'économie
que va t il se passer: sans pouvoir d'achat de 10 millions de personnes il va y avoir un recul de la consommation,
donc recul de la croissance
donc recul des ressources de ceux qui travaillent
"un commerçant qui ne vend pas perd de l'argent
un agrculteur qui n'arrive pas à écouler sa production perd de l'argent
vous ignorez ce qu'un enfant de 6 an c'est ; l'argent est le lubréfiant d'une economie
mais vous vous en apercevrez vite des conséquences des mesures de macron
déja avec l'augmentation de la csg pour les retraités il y a eu une recule de la croisssance au premier trimestre
de 0.5% il n'y a eu que 0.2%
et cela parce que 1.4 millions de retraités qui ont quitté la france pour retrouver une CSG d'avant 2012 à 3.2%
et parce que les retraités restants ne consomment plus les 1.7% de CSG qu'ils n'ont plus
parce que l'augmentation des salaires promise avec la CSG ne sera effective que plus tard à la condition que macron ne l'ait pas oublié entre temps comme l'avait fait sarkosy pour la création temporaire d'une taxe sur les carburants qui devait etre restituée plus tard

crepenutella a écrit : Effectivement les aides sociales sont inutiles! Il suffit tout simplement d'égaliser les revenus.

bravo mais comment égaliser les revenus et sur quelle base
sur ceux des 6 millions des personnes au chomage ou sur les millions de ceux qui sont au RSA
les aides sociales empêchent la grogne sociale en faisant que les gens aient un revenu presqu'équivalent aux autres
sans cet extincteur cela va etre la révolution
mais je serais spectateur de la chose de l'autre coté alors que vous vous serait en plein dedans
ce sera comme en Allemagne , les riches ont pu fuir en 1933 mais le reste des allemands sont restés et ont subi les conséquences