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saint thomas a écrit :

Allora a écrit : Saint Thomas ça n'a rien à voir ! .. ce gel de salaires est ponctuel et n'interfère en rien sur les 14 payes annuelles.

PSA, déterminé à réduire les coûts de sa filiale Opel achetée en 2017, avait menacé de cesser d'y produire le modèle Corsa, représentant la moitié de l'activité de l'usine de Figueruelas.
Je crois que PSA n'a pas l'intention d'augmenter les salaires

Oui c'est une cata mais ça n'a rien à voir avec le fait que tout espagnol a 14 payes
NB
Figueruelas en Aragon c'est un autre lieu - pas confondre avec Figueras en Catalogne pour ceux qui connaissent

Allora a écrit :

vivarais a écrit : sauf que l'Espagne a les mêmes problèmes que nous , les emplois créés sont pris par des immigrés venant soit du Maroc , soit des pays d'Amérique latine
à quoi servent des emplois créés , si ils ne sont pas pour les habitants du pays

les 570 milles travailleurs déplacés en France ne concernent pas des emplois pour les français
de plus ils ne contribuent pas à remplir les caisses sociales françaises mais celles de leur pays
rien n'a changé malgré les promesse de macron car le nombre de travailleurs déplacés augmentent chaque année par dizaines de milliers (24% d'augmentation par an)
https://www.lci.fr/societe/travailleurs ... 71039.html

entièrement d'accord !
de plus l'argent gagné est envoyé ds le pays d'origine souvent et donc non dépensé en France dans la consommation
qui oserait dire le contraire !
---------------

En Espagne les salaires sont plus bas oui en général
mais TOUT travailleur - et TOUT retraité - touche 14 payes ( pensions ) par an ;
depuis le balayeur jusqu'au 1º Ministre


TOUS sans exception ont une double paye en Juin et une double en Décembre
et dans bcp de secteurs ( spécialement la banque il y a un 15 º mois voire un 16º mois )

les multinacionales ne doivent pas l'oublier !

( Imaginez ce que vous auriez si vous aviez 14 salaires par an bon ok ces paies extra sont le salaire de base sans aucune prime etc.. mais quand même !! )

Ces 13 º et 14 º salaires ( appelés "Paga extra " ) ont été instaurés par Franco en 1944 pour célébrer l'anniversaire du soulèvement le 18 juillet 1936 et en 1945 pour célébrer les fêtes de Noël

bizarre hein que tous les anti Franco etc.. ne demandent pas la suppression de ce cadeau fait par le dictateur
Ça serait logique pourtant !!
Bizarre que les Indépendantistes catalans ne réclament pas la suppression des 2 salaires supplémentaires puisque ce sont des cadeaux de l'ignoble Espagne Impérialiste
----

les Multinationales savent aussi qu'en Espagne il y peu de grèves très peu ..

vous avez raison franco avait pris des mesures pas toujours mauvaises

comme le collectivisme , s'il a échoué dans les pays communistes , il a réussi en espagne et continue aujourd'hui surtout en agriculture avec la mise en place de moyens communs

c'est plus grace à cela que l'espagne agricole est compétitive que le montant des salaires bas comme certains veulent le croire

saint thomas a écrit :

vivarais a écrit :


pour vous tout ce qui n'est pas dans la ligne de la pensée unique est du coté du FN

T'inquiètes pas , je me fais traiter de facho aussi

Un mec de droite c'est binaire : t'es libéral ou facho

N'essaie pas de leur faire comprendre autre chose , c'est une perte de temps

mais tu l'es.
ta réflexion de fond est fasciste.
Hitler avait la même.Mussolini aussi.

quand aux mecs de droite, ou même de gauche, on peut être étatiste et pas libéral, on peut être étatiste de gauche et pas libéral.
cette réflexion n'a aucun sens.

vivarais a écrit :


vous avez raison franco avait pris des mesures pas toujours mauvaises

comme le collectivisme , s'il a échoué dans les pays communistes , il a réussi en espagne et continue aujourd'hui surtout en agriculture avec la mise en place de moyens communs

c'est plus grace à cela que l'espagne agricole est compétitive que le montant des salaires bas comme certains veulent le croire

désolé mais c'est faux, l'agriculture marche grâce à l’Europe, du fait qu'ils ont des normes moins contraignantes que dans d'autres pays, et que les salaires sont moins élevés, tout cela du aux charges sur le travail.

Georges61 a écrit :

saint thomas a écrit :
https://www.ouest-france.fr/europe/espa ... 18-5471785

Conséquence de cette politique où la croissance est invisible pour les salariés : les multinationales créent des emplois en Espagne
La Pologne à l'Est et l'Espagne au sud pour produire avec des coûts salariaux imbattables et ..........exporter pour pouvoir vendre
On fabrique mais on ne vend pas dans les pays de travailleurs pauvres

J'ai fait cette remarque plusieurs fois sur ce forum, en disant que si le pouvoir d'achat des travailleurs pauvres et de la classe moyenne continue à baisser, la consommation intérieur va forcément baisser. Des membres de ce forum qui se prétendent compétant en économie me répondait que la consommation intérieur avait peu de retombée sur notre économie, et ce qui comptait c'était la vente à l'étranger. Je veux bien les croire, mais vu que notre balance commerciale et nos exportations sont de plus en plus minable, on fait comment ?

La consommation, en France, ne faiblit pas. Preuve que ce n'est pas le problème numéro 1.
Le problème français, c'est le chômage structurel élevé dû à notre perte de compétitivité.
Et ce n'est pas nouveau. En 1981, le PS avait tenté un plan de relance par la "demande" qui a eu des résultats catastrophiques. Aucune baisse du chômage mais des importations en forte hausse et une monnaie (à l'époque, le franc) qui a dû être dévaluée deux fois et pour couronner le tout, une inflation en forte hausse qui a gommé les hausses de salaire ... Autant dire qu'au final, le pouvoir d'achat avait diminué malgré une hausse des salaires ...

Le problème de l'Espagne, c'est son niveau de chômage très élevé.

En matière d'emploi, les contrastes en Europe sont marqués : une amplitude de 18 points sépare les extrêmes. Quand la République tchèque connait un taux de chômage de 2,3% et que l'Allemagne enregistre 3,4%, celui-ci culmine en Grèce (20,1% en mars 2018) et en Espagne (15,8%). La France, elle, se classe en 4e position des Etats les plus touchés par le chômage (9,2%) tandis que la moyenne de la zone euro est à 8,4%.
http://www.touteleurope.eu/actualite/le ... urope.html

Victor a écrit :

Georges61 a écrit :

J'ai fait cette remarque plusieurs fois sur ce forum, en disant que si le pouvoir d'achat des travailleurs pauvres et de la classe moyenne continue à baisser, la consommation intérieur va forcément baisser. Des membres de ce forum qui se prétendent compétant en économie me répondait que la consommation intérieur avait peu de retombée sur notre économie, et ce qui comptait c'était la vente à l'étranger. Je veux bien les croire, mais vu que notre balance commerciale et nos exportations sont de plus en plus minable, on fait comment ?

La consommation, en France, ne faiblit pas. Preuve que ce n'est pas le problème numéro 1.
Le problème français, c'est le chômage structurel élevé dû à notre perte de compétitivité.
Et ce n'est pas nouveau. En 1981, le PS avait tenté un plan de relance par la "demande" qui a eu des résultats catastrophiques. Aucune baisse du chômage mais des importations en forte hausse et une monnaie (à l'époque, le franc) qui a dû être dévaluée deux fois et pour couronner le tout, une inflation en forte hausse qui a gommé les hausses de salaire ... Autant dire qu'au final, le pouvoir d'achat avait diminué malgré une hausse des salaires ...

Mais les prestations sont de bonne qualité...



.

saint thomas a écrit :

La réforme du travail adoptée en 2012 par le gouvernement de Mariano Rajoy a contribué au reflux du chômage au prix d’une grande précarisation.
L’ONG Oxfam a dénoncé à plusieurs reprises la hausse du nombre de « travailleurs pauvres » en Espagne, tandis que la banque centrale soulignait celle de l’emploi à temps partiel subi.

L’Espagne détient également le record de la proportion de contrats temporaires dans la zone euro, avec près d’un contrat sur trois.

https://www.ouest-france.fr/europe/espa ... 18-5471785

Conséquence de cette politique où la croissance est invisible pour les salariés : les multinationales créent des emplois en Espagne
La Pologne à l'Est et l'Espagne au sud pour produire avec des coûts salariaux imbattables et ..........exporter pour pouvoir vendre
On fabrique mais on ne vend pas dans les pays de travailleurs pauvres

L’ONG Oxfam a dénoncé à plusieurs reprises la hausse du nombre de « travailleurs pauvres » en Espagne,


étrange qu' elle ne fasse pas preuve d' une analyse objective , mais on est habitué Je me permet d' apporter qqs compléments d'information qui je le reconnais viennent ternir cette photographie idyllique pour vous de ce qu' est l' Espagne , c 'est pas la Syrie , ni l'Egypte.......c 'est cela aussi


Espagne: le nombre de chômeurs baisse à 3,42 millions - Le Point
www.lepoint.fr › Économie
3 avr. 2018 - Le nombre de chômeurs en Espagne a baissé au mois de mars à 3,42 ... Le ministère ne fournit pas de taux de chômage, laissant cela à ...

Espagne: prévision de croissance de 2,7% du PIB en 2018, en hausse ...
https://www.zonebourse.com/.../Espagne- ... u-PIB-en-2...
20 mars 2018 - La Banque d'Espagne a revu à la hausse sa prévision de croissance du PIB pour 2018, estimant qu'elle atteindrait 2,7%, soit 0,3 point de plus ...
la croissance du PIB se maintient à 0,7% au 1er trimestre ... 27 avr. 2018
croissance du PIB de 3,1% confirmée en 2017 - Zonebourse.com 1 mars 2018
le gouvernement rehausse à 2,5% sa prévision de ...

Espagne : la dette publique recule - Le Figaro
www.lefigaro.fr › Économie › Flash Eco
28 mars 2018 - La dette publique espagnole a légèrement reculéau quatrième trimestre 2017, à 98,3% du PIB contre 98,5% au trimestre précédent, selon les ..

vincent a écrit :

saint thomas a écrit :
https://www.ouest-france.fr/europe/espa ... 18-5471785

Conséquence de cette politique où la croissance est invisible pour les salariés : les multinationales créent des emplois en Espagne
La Pologne à l'Est et l'Espagne au sud pour produire avec des coûts salariaux imbattables et ..........exporter pour pouvoir vendre
On fabrique mais on ne vend pas dans les pays de travailleurs pauvres

L’ONG Oxfam a dénoncé à plusieurs reprises la hausse du nombre de « travailleurs pauvres » en Espagne,


étrange qu' elle ne fasse pas preuve d' une analyse objective , mais on est habitué Je me permet d' apporter qqs compléments d'information qui je le reconnais viennent ternir cette photographie idyllique pour vous de ce qu' est l' Espagne , c 'est pas la Syrie , ni l'Egypte.......c 'est cela aussi


Espagne: le nombre de chômeurs baisse à 3,42 millions - Le Point
http://www.lepoint.fr › Économie
3 avr. 2018 - Le nombre de chômeurs en Espagne a baissé au mois de mars à 3,42 ... Le ministère ne fournit pas de taux de chômage, laissant cela à ...

Espagne: prévision de croissance de 2,7% du PIB en 2018, en hausse ...
https://www.zonebourse.com/.../Espagne- ... u-PIB-en-2...
20 mars 2018 - La Banque d'Espagne a revu à la hausse sa prévision de croissance du PIB pour 2018, estimant qu'elle atteindrait 2,7%, soit 0,3 point de plus ...
la croissance du PIB se maintient à 0,7% au 1er trimestre ... 27 avr. 2018
croissance du PIB de 3,1% confirmée en 2017 - Zonebourse.com 1 mars 2018
le gouvernement rehausse à 2,5% sa prévision de ...

Espagne : la dette publique recule - Le Figaro
http://www.lefigaro.fr › Économie › Flash Eco
28 mars 2018 - La dette publique espagnole a légèrement reculéau quatrième trimestre 2017, à 98,3% du PIB contre 98,5% au trimestre précédent, selon les ..

dommage que vous ne puissiez pas nous annoncer les memes nouvelles pour la france
nous sommes le 10 juillet et nous n'avons toujours pas les chiffres du 2 ieme trimestre

tant du chomage que de la croissance

Oui l'Espagne va de mieux en mieux
-même si le taux de chômage reste trop élevé - ça descend et ça continue à descendre !

les pensions de retraites ont été revalorisées par exemple

bon on va voir si les Sociatas ( comme on les appelle en Espagne ) ne détricotent pas
ce qui fut fait ces dernières années

Fonck1 a écrit : désolé mais c'est faux, l'agriculture marche grâce à l’Europe, du fait qu'ils ont des normes moins contraignantes que dans d'autres pays, et que les salaires sont moins élevés, tout cela du aux charges sur le travail.

la PAC ne concerne que les trés gros agriculteurs , plus tu as de surface plus tu touches

Pour avoir ce fric il faut obligatoirement 2 cultures différentes et une jachère

Un des principaux bénéficiaires de la PAC est la reine d'Angleterre

saint thomas a écrit :

Fonck1 a écrit : désolé mais c'est faux, l'agriculture marche grâce à l’Europe, du fait qu'ils ont des normes moins contraignantes que dans d'autres pays, et que les salaires sont moins élevés, tout cela du aux charges sur le travail.

la PAC ne concerne que les trés gros agriculteurs , plus tu as de surface plus tu touches

Pour avoir ce fric il faut obligatoirement 2 cultures différentes et une jachère

Un des principaux bénéficiaires de la PAC est la reine d'Angleterre

en france c'est la famille regnante de monaco qui raffle le pactole de la PAC
http://www.observatoiredesgaspillages.c ... bruxelles/

mais le monde agricole est pour la PAC alors qu'ils ne reçoivent que les liettes que leur laissent les gros agriculteurs (plutot gros propiétaires est le mot approprié)

Allora a écrit : Oui l'Espagne va de mieux en mieux

Y'a pas de doute : 16% <de chômeurs , des multinationales étrangères attirées par la main d'œuvre à bas coût et une dette qui flirte avec les 100% , ça va de mieux en mieux

Quand aux multinationales étrangères qui s'y installent , elles font en Espagne ce qu'elles faisaient en Chine : les chinois ont eu le bon sens de les remplacer par des boîtes chinoises ou de les y associer obligatoirement , les bénéfices des boîtes profitent ainsi à la croissance


Quand on aura pigé que la guerre commerciale commence non pas avec Trump mais à l'intérieur de l'UE avec le dumping social , on aura fait un pas de géant

je n'ai pas dit que l'Espagne allait bien
j'ai dit qu'elle va bcp mieux
car elle revient de loin!! 22 % de chômeurs il y peu encore !

la crise de 2008 l'a frappée vraiment ! rien à voir avec ce que nous avons subi ..ou pas .. d'ailleurs
Après qu'elle se fasse noyauter par les firmes étrangères sûrement comme partout !!

enfin l'Espagne a aussi bien bien profité des aides européennes
et j'insiste .. 14 payes /an par an -même si le salaire moyen est UN PEU inférieur au nôtre -
.. c'est un avantage.
prends ton salaire mensuel ( si tu en as un ) multiplie par 14 et divise par 12 ..

je t'assure que là bas ils vivent pas si mal que ça !! bcp de choses sont moins chères qu'ici aussi !
Mon mari espagnol a des enfants tous salariés là bas .. je sais ce qu'ils font ce qu'ils gagnent .. c'est bon pas de drame!

Mon neveu français super diplômé ( sorti de Centrale Paris ) a voulu travailler en Espagne ..il croyait que tout le monde l'attendait la bouche en coeur :roll: bein non on lui a gentiment dit que la préférence nationale s'appliquait et hop !

les Espagnols savent aussi se protéger ..pas de travailleurs détachés- les émigrés ne trouvent pas facilement du travail ou ds les champs ou au noir...

saint thomas a écrit :

Allora a écrit : Oui l'Espagne va de mieux en mieux

Y'a pas de doute : 16% <de chômeurs , des multinationales étrangères attirées par la main d'œuvre à bas coût et une dette qui flirte avec les 100% , ça va de mieux en mieux

Quand aux multinationales étrangères qui s'y installent , elles font en Espagne ce qu'elles faisaient en Chine : les chinois ont eu le bon sens de les remplacer par des boîtes chinoises ou de les y associer obligatoirement , les bénéfices des boîtes profitent ainsi à la croissance


Quand on aura pigé que la guerre commerciale commence non pas avec Trump mais à l'intérieur de l'UE avec le dumping social , on aura fait un pas de géant

le dumping social en UE ?
bon , comme on dit , vous inquitez pas , vous les français occupez vous de vos fesses, et laissez ,espagnols , allemands etc etc .....faire ce que bon leur semble , voter pour ce qui leur semble bon pour eux ., même et surtout si c'est opposé a votre religion.