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La meilleure façon pour les retraités d'échapper aux foudres hystériques et idiotes de "Victor et compagnie" et à celles des natalistes incontinents, c'est la retraite par capitalisation; et 2 précautions valant mieux qu'une, choisir une capitalisation en fonds euros ou dollars, et surtout pas en valeurs françaises !
Les Norvégiens et d'autres, ont fait ce choix, et leurs retraités ne s'en plaignent pas, je vais d'ailleurs bientôt les retrouver, le 27/9 au Monténégro et le 8/12 à Cuba !

hornby a écrit : La meilleure façon pour les retraités d'échapper aux foudres hystériques et idiotes de "Victor et compagnie" et à celles des natalistes incontinents, c'est la retraite par capitalisation; et 2 précautions valant mieux qu'une, choisir une capitalisation en fonds euros ou dollars, et surtout pas en valeurs françaises !
Les Norvégiens et d'autres, ont fait ce choix, et leurs retraités ne s'en plaignent pas, je vais d'ailleurs bientôt les retrouver, le 27/9 au Monténégro et le 8/12 à Cuba !

Très bien. Coupons les pensions de retraite de nos retraités. Je pense que l'immense majorité ne pourra même pas se nourrir avec les quelques revenus de leurs placements.
Tu as d'autres idées dans le même genre ?

Victor, pour un soi disant "actif" tu passes beaucoup de temps sur le forum ??? C'est quoi ta prétendue activité, cocottes en papier, ronds de jambes... ?
"S'enfermer dans un bureau pour tailler des crayons, avoir l'air profond et inspiré alors qu'on est vide et creux" (Beaumarchais, le Mariage de Figaro)

Le sujet c'est la dette la SNCF qui nous revient dans la gueule.
Et à mon humble avis ce sont les retraités qui vont être mis à contribution. Je ne vois pas d'autres moyens.
Avec un peu d'inflation et de très faibles hausses de pension (nettement inférieures à l'inflation) l'état peut retrouver des moyens financiers lui permettant de rembourses ses dettes.

Et ce sera la solution appliquée par Macron et ses successeurs. Car ce n'est pas un problème politique mais simplement financier.

Victor a écrit :

Si même Eurostat s'y met… Les comptables européens ont un peu plus assombri la rentrée, déjà très noire, d'Emmanuel Macron. À la suite de leurs décisions sur la dette de SNCF Réseau et sur la recapitalisation d'Orano (ex-Areva), l'Insee a dû revoir à la hausse les niveaux de dette et de déficit publics pour 2016 et 2017. Le déficit est désormais plus élevé de 0,1 point, à 3,5 % en 2016 et 2,7 % en 2017. Le niveau de dette sur PIB s'accroît de son côté de 1,6 point en 2016, pour atteindre 98,2 %, et de 1,7 point en 2017, à 98,5 %.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... france.php

La dette de la SNCF (on parle de 47 milliards tout de même ...) qui était "planquée" comme une dette d'entreprise se retrouve comptabilisée dans la dette publique ! (Ce qui n'est pas forcément illogique compte tenu de la nature de la SNCF).

Mais voilà, il va falloir la rembourser cette dette !

Donc pour les baisses d'impôt, ... faut vraiment pas rêver.

Moi je penche pour une baisse assez forte des pensions de retraite pour trouver des moyens financiers.

Parce que tout de même, ce sont les générations actuellement en retraite qui laissent une France percluse de dettes.
Ce sont à eux de porter le poids de cette dette.

De plus, les retraités ont plus de patrimoine et plus de revenus que les actifs et aussi nettement moins de besoins.

Donc d'un point de vue économique, ce serait très dommageable de s'attaquer au pouvoir d'achat des actifs et beaucoup moins de réduire celui des retraités.

qui veut privatiser la SNCF afin de la vendre à la finance (du moins ses secteurs rentables commpe pour alstom)
macron et pouur y arriver il fait payer la dette de la SNCF plutot qu'elle ne se résorbe naturellement selon le plan d'amortissement de celle ci
qui veut vendre la française des jeux ( pourtant plus que rentable pour l'état ) à la finance sous prétexte que l'état n'a pas à avoir des entreprises à gerer (qui se gerent toutes seules)
l'état comme tout actionnaire se contentant de récolter les dividendes

à l'époque la française des jeux etait la loterie nationale crée par par françiois 1 er et a toujours accompli fidellement sa tache
"remplir les caisses de l'état"
mais macron pour remercier ceux qui ont financé gratuitement sa campagne va la refiler à ses sponsors

Avec ces raisonnements de + de grands pères ,on ira trés vite sur + de pères ,on restera qu'avec des fils .
A - qu'on dise aussi + de fils .La boucle sera bouclée .

latresne a écrit : Avec ces raisonnements de + de grands pères ,on ira trés vite sur + de pères ,on restera qu'avec des fils .
A - qu'on dise aussi + de fils .La boucle sera bouclée .

pour le crédit de votre maison ou de votre voiture ; vous avez un tableau d'amortissement
et si vous voulez la vendre il vous faut d'abord regler votre dette
aujourd'hui les prets sont à 30 ans
donc de fortes chance de transmettre une dette à vos héritiers mais en meme temps un capital existant
soit vos heritiers refusent de payer le solde de la somme due et perdent le capital deja payé
soit ils reprennent le solde de la dette et en capital acquit pour le transmettrs à la génération suivante
c'est comme cela pour la SNCF , allons nous eponger la dette restante et perdre le capital existant
ou continuer à payer la dette et et retransmettre la SNCF à nos descendants
une fois vendue les financiers se debarasseront de toutes les lignes non rentables et ce sera à vous de payer plus pour vous et vos déscendants pour vous déplacer
aujourd'hui il y a un equilibre les lignes rentables compensent les lignes déficitaires
tout comme la rentabilité des autoroutes payait l'entretien des routes
aujourd'hui ls financiers empochent la rentabilité des autoroutes et vous vous payez l'entretien des routes

vivarais a écrit :

qui veut privatiser la SNCF afin de la vendre à la finance (du moins ses secteurs rentables commpe pour alstom)
macron et pouur y arriver il fait payer la dette de la SNCF plutot qu'elle ne se résorbe naturellement selon le plan d'amortissement de celle ci

1 - Une entreprise comme la SNCF ne peut pas supporter et rembourser une dette de 47 milliards. D'ailleurs si la SNCF avait eu le statut d'une boite privée, il y a longtemps qu'elle aurait été déclarée en faillite.

2 - Cette dette représente très majoritairement des investissements pour des lignes TGV ou pour de l'infrastructure comme des centres d'aiguillage, des centres électriques, etc.
Si l'on compare avec la route, est-ce qu'une compagnie de bus ou de transports de marchandises financent les infrastructures routières sur leurs finances propres ? => non. Elles ne font que payer un droit de passage sur les parties payantes de ces infrastructures (autoroute). Donc c'est plus logique que le financement des infrastructures ferroviaires soit public ou étatique et que les futures compagnies ferroviaires comme la SNCF ou ses futures concurrentes ne paient que des péages.

C'est pour cela qu'il est logique que cette dette soit reprise par l'état. Mais maintenant elle retombe aussi directement sur les contribuables.

Si la dette de la SNCF consiste en de bons investissements cela signifie qu'elle se remboursera toute seule.

Victor a écrit :

vivarais a écrit :

qui veut privatiser la SNCF afin de la vendre à la finance (du moins ses secteurs rentables commpe pour alstom)
macron et pouur y arriver il fait payer la dette de la SNCF plutot qu'elle ne se résorbe naturellement selon le plan d'amortissement de celle ci

1 - Une entreprise comme la SNCF ne peut pas supporter et rembourser une dette de 47 milliards. D'ailleurs si la SNCF avait eu le statut d'une boite privée, il y a longtemps qu'elle aurait été déclarée en faillite.

2 - Cette dette représente très majoritairement des investissements pour des lignes TGV ou pour de l'infrastructure comme des centres d'aiguillage, des centres électriques, etc.
Si l'on compare avec la route, est-ce qu'une compagnie de bus ou de transports de marchandises financent les infrastructures routières sur leurs finances propres ? => non. Elles ne font que payer un droit de passage sur les parties payantes de ces infrastructures (autoroute). Donc c'est plus logique que le financement des infrastructures ferroviaires soit public ou étatique et que les futures compagnies ferroviaires comme la SNCF ou ses futures concurrentes ne paient que des péages.

C'est pour cela qu'il est logique que cette dette soit reprise par l'état. Mais maintenant elle retombe aussi directement sur les contribuables.

comment pouvez vous affirmer qu'une entreprise qui fait des bénéfices et verse des dividendes à son actionnaire l'état ne peut pas rembourser sa dette
https://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepris ... 83676.html
vous gobez vraiment tout où du moins ce qui vous conforte dans vos fausses idées

comme vous dites cette dette représente des investissements et ces investissements s'amortissent dans le temps
exemple on a parlé de la gare TGV de Montpellier
cela est un investissement et dans le cadre du remboursement a été prévu la rentabilité du rapport du droit d'avoir un commerce dans cette gare par exemple
connaissez vous une seule entreprise qui fait des investissements sans emprunter donc avoir une dette

pour ceux qui empruntent le réseau routier (transporteurs )juste pur info ils paient une taxe à l'essieu logiquement consacrée au réseau routier
https://www.service-public.fr/professio ... its/F31220
je constate que vous affirmez beaucoup mais aussi ignorez beaucoup

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
1 - Une entreprise comme la SNCF ne peut pas supporter et rembourser une dette de 47 milliards. D'ailleurs si la SNCF avait eu le statut d'une boite privée, il y a longtemps qu'elle aurait été déclarée en faillite.

2 - Cette dette représente très majoritairement des investissements pour des lignes TGV ou pour de l'infrastructure comme des centres d'aiguillage, des centres électriques, etc.
Si l'on compare avec la route, est-ce qu'une compagnie de bus ou de transports de marchandises financent les infrastructures routières sur leurs finances propres ? => non. Elles ne font que payer un droit de passage sur les parties payantes de ces infrastructures (autoroute). Donc c'est plus logique que le financement des infrastructures ferroviaires soit public ou étatique et que les futures compagnies ferroviaires comme la SNCF ou ses futures concurrentes ne paient que des péages.

C'est pour cela qu'il est logique que cette dette soit reprise par l'état. Mais maintenant elle retombe aussi directement sur les contribuables.

comment pouvez vous affirmer qu'une entreprise qui fait des bénéfices et verse des dividendes à son actionnaire l'état ne peut pas rembourser sa dette
https://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepris ... 83676.html

T'as pas compris. La SNCF a fait des bénéfices à cause de son statut bien particulier qui lui permet de ne pas tenir compte compte de certaines dettes dans son bilan.

Pertes et dépréciations d’actifs de SNCF Réseau
C’est connu, la dette de la SNCF est énorme. Elle dépasse les 54 milliards d’euros, l’essentiel étant assumé par SNCF Réseau. Or cette dette – soit 46,6 milliards d’euros liés à la construction et à l’entretien des voies ferrées – n’est pas soutenable. Elle a encore coûté 1,2 milliard d’euros de frais financiers en 2017. Et elle a augmenté de 1,7 milliard d’euros en un an. Elle est par ailleurs incompatible avec la future transformation du groupe ferroviaire en sociétés par actions, votée par l’Assemblée nationale, le 10 avril. D’où la mise au point du président ce jeudi.
https://www.lemonde.fr/entreprises/arti ... 56994.html

La dette de 7 milliards (différence entre les 54 et les 47 milliards de SNCF réseau) est supportable par la SNCF et c'est ce niveau de dettes qui lui permet d'apparaître comme une entreprise à priori viable et saine.
Mais si on tient compte de la totalité de sa dette, il y a bien longtemps que le tribunal de commerce l'aurait déclaré en faillite totale !

le problème est que les décisions prises qui ont endetté la SNCF n'étaient pas prisent par la SNCF, mais par les différents gouvernements.

Re Victor
Je ne reviens pas sur le pb de la dette que vous imputez uniquement à l'ensemble des retraités égoïstes
Comme le pb de l'assurance chômage en débat ...tous les chômeurs seraient des feignants ….
Vous ne semblent pas avoir compris que tous les retraités ne disposent pas et de loin s'en faut les mêmes retraites ,le même patrimoine Passons
Mais que pensez vous de ma conclusion que je traduis ,si vous n'auriez pas compris 'tout sauf macron'
:Les élections européennes ne seront pas 'européennes' mais une élection d'humeur franco française
Ce sera une décision selon les électeurs un choix contre une politique économique et sociale pour certains ou le sujet migratoire pour d'autres

Peracetic a écrit : Re Victor
Je ne reviens pas sur le pb de la dette que vous imputez uniquement à l'ensemble des retraités égoïstes
Comme le pb de l'assurance chômage en débat ...tous les chômeurs seraient des feignants ….
Vous ne semblent pas avoir compris que tous les retraités ne disposent pas et de loin s'en faut les mêmes retraites ,le même patrimoine Passons
Mais que pensez vous de ma conclusion que je traduis ,si vous n'auriez pas compris 'tout sauf macron'
:Les élections européennes ne seront pas 'européennes' mais une élection d'humeur franco française
Ce sera une décision selon les électeurs un choix contre une politique économique et sociale pour certains ou le sujet migratoire pour d'autres

1 - je n'ai pas parlé des chômeurs. Je ne sais pas où tu as trouvé cela dans mes écrits. Ton imagination ?
2 - le 'Tout sauf Macron', est une problématique politicienne. Tu n'en es pas réduit à penser qu'un autre que Macron pourrait d'un coup de baguette magique supprimer la dette de la SNCF, la dette de la France, augmenter toutes les prestations sociales, faire disparaître le chômage, etc. Rassure-moi, tu n'en es pas là ?
3 - la question migratoire. Je pense que les français sont schizos. Ils sont contents de voir nos noirs gagner la coupe du monde mais ils ne veulent pas qu'ils soient français et qu'ils vivent en France ... Chercher l'erreur !

Le train devrait être gratuit pour tous les retraités.