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Victor a écrit :

Crapulax a écrit : On ne peut pas enlever le fait que sur le papier c'est joli....J'espère qu'il en sera tout autant de la démonstration....

Il y a de bons points..Concernant les allocataires du RSA par exemple...Les repas dans les cantines à 1 Euro c'est cool mais faut pas filer du discount aux mômes...
L'obligation de formation n'est pas une mauvaise idée non plus....

Franchement c'est bien ficelé....Sur papier....

Je ne suis pas spécialiste des questions sociales, tu sembles être bien plus expert que moi sur la question.
A priori, je trouve ces mesures horribles mais si un spécialiste dit que c'est bien ... je m'interroge.

Il me semblait que tu voulais voir les jeunes au travail?

Parce qu'il y a un volet consacré à cela ainsi qu'à la formation.Et la solution proposée évitera de trouver des gamins de 16 ans voir moins dans les Rues...
Les gens touchant le RSA et concernés par la nouvelle mesure peuvent espérer du mieux....Histoire qu'on arrête de les traiter de feignasses volontaires.

Tout le monde sait que Monsieur Macron n'est en rien ma tasse de thé mais si ce dernier arrive à faire bouger les lignes comme il le désire c'est déjà bien.
Parce que personne ici à l'air de penser aux Allocataires ou aux personnes visées par ces dispositifs...Et donner de l'espoir c'est déjà quelque chose lorsque l'on passe pour un fantôme depuis X années...

Tout ne peut être parfait mais il faut saluer une initiative et un projet qui n'est pas bâclé.Et ce qui peut servir aux jeunes sera toujours le bienvenu....

Le revenu universel d'activité en 2020. soit après les élections européennes de 2019.
Sera-t-il toujours "universel après les élections?
Ou y aura-t-il bcp de restrictions?

Il faut admettre qu'il y a quelques bonnes choses là-dedans, pas vraiment à la hauteur des besoins, mais l'effort est réel. D'autres mesures sont marquées du sceau de son idéologie, comme quoi on ne se refait pas.

Le plan anti-pauvreté ( aussi pompeusement nommé )de Macron n'est en fait qu'un retocquage des aides sociales déjà existantes.
On regroupe ces aides et on met le tout mis sous condition, mais dans la pratique ça ne changera pas grand chose.
Non, Macron est loin d'être le président des pauvres.

Plan pauvreté (suite)

Et si Macron – qui, paraît-il, est cultivé – était tombé sur ceci  ! Je recopie cet extrait de l’ouvrage de Fabrice Midal qui s’intitule « Comment la philosophie peut nous sauver ».

Dans le Spleen de Paris, Baudelaire écrit un texte saisissant, « Assommons les pauvres », qui commence ainsi :

« Pendant quinze jours, je m’étais confiné dans ma chambre, et je m’étais entouré des livres à la mode dans ces temps-là, je veux parler des livres où il est traité de l’art de rendre les peuples heureux, sages et riches, en vingt-quatre heures. J’avais donc digéré- avalé, veux-je dire- toutes les élucubrations de tous ces entrepreneurs de bonheur public, de ceux qui conseillent aux peuples de se faire esclaves, et de ceux qui leur persuadent qu’ils sont tous des rois détrônés. »

Réfléchissant à ces questions, Baudelaire trouve une idée et, descendant se promener, rencontre un pauvre. Il la met à exécution et commence aussitôt à frapper le malheureux.

« Tout à coup – Ô miracle, Ô jouissance du philosophe qui vérifie l’excellence de sa théorie !- je vis cette antique carcasse se retourner, se redresser avec une énergie que je n’aurais jamais soupçonnée dans une machine si singulièrement détraquée, et, avec un regard de haine qui me parut de bonne augure, le malandrin décrépit se jeta sur moi, me pocha les deux yeux, me casse quatre dents, et avec la même branche d’arbre me battit dru comme plâtre. Par mon énergique médication, je lui avais donc rendu l’orgueil et la vie. 
Alors je lui fis force signes pour lui faire comprendre que je considérais la discussion comme finie, et me relevant avec la satisfaction d’un sophiste du Portique, je lui dis : « monsieur, vous êtes mon égal ! Veuillez me faire l’honneur de partager avec moi ma bourse ; et souvenez-vous, si vous êtes réellement philanthrope, qu’il faut appliquer à tous vos confrères, quand ils vous demandent l’aumône, la théorie que j’ai eu la douleur s’essayer sur votre dos. »

Bon, je sors !

Bonjour a tous . notre président ,est loin d être ma tasse de thé . Mais il a pas a me plaire . Mais il doit réussir la ou personne a réussi . Son plan pauvreté est un petit geste louable attendons de voir la suite . Car c est pas le seul sujet ou il est attendu dans les réformes .bonne journée a tous

UBUROI a écrit : J'attends avec impatience les réactions anti macron.
Silence radio des nihilistes; toujours branché "bénalla"!

Est ce une mesure intelligente ? Faire payer le déjeuner par les communes ,tout en supprimant les impôts locaux, aura au moins encore une répercussion, ce sont les pékins qui paieront et non l'état...Cela a été fait en 1956 et 57 , mais tout était payé par l'Europe...et à cause d'un excédent de lait et l'achat de BN...Cela s'appelle de la com, comme il le fait pour Audin, 100.000 arquis gorges tranchées ,alors qu'ils ont combattu pour la France, comme le firent 40.000 viet namiens ,lachement abandonnés et exécutés...

J'attends que l'on commence à supprimer le rsa à ceux qui ne bosseront pas XD. Ça promet.

Crapulax a écrit :
Il me semblait que tu voulais voir les jeunes au travail?

Parce qu'il y a un volet consacré à cela ainsi qu'à la formation.Et la solution proposée évitera de trouver des gamins de 16 ans voir moins dans les Rues...
Les gens touchant le RSA et concernés par la nouvelle mesure peuvent espérer du mieux....Histoire qu'on arrête de les traiter de feignasses volontaires.

Tout le monde sait que Monsieur Macron n'est en rien ma tasse de thé mais si ce dernier arrive à faire bouger les lignes comme il le désire c'est déjà bien.
Parce que personne ici à l'air de penser aux Allocataires ou aux personnes visées par ces dispositifs...Et donner de l'espoir c'est déjà quelque chose lorsque l'on passe pour un fantôme depuis X années...

Tout ne peut être parfait mais il faut saluer une initiative et un projet qui n'est pas bâclé.Et ce qui peut servir aux jeunes sera toujours le bienvenu....

Tous les présidents ont promis de la formation et on attend toujours de les voir à l'oeuvre, Macron sera du même acabit.

Quand au versement d'une allocation unique, laissez moi rire, c'est déjà le cas ! Un bénéficiaire du RSA touche le même jour son pécule, l'APL et la prime d'activité si il a bossé un peu.
Je ne vois rien de nouveau là dedans.
Encore une fois, Macron s'adresse à des vieux qui ne connaissent strictement rien au social et qui avalent toutes les couleuvres de l'Elysée.

Stounk a écrit :

Diogène a écrit :

Ces mesures peuvent être individuellement intéressantes, mais au global aller dépenser 8 milliards en plus est archi-débile, c'est juste du social-populisme.

De manière générale, la pauvreté est la conséquence d'une situation économique médiocre depuis des décennies dans notre pays, très en retard en terme de croissance par rapport à beaucoup de pays voisins. On m'a fait étudier Descartes autrefois, et j'en ai retenu la démarche cartésienne: quand quelque chose ne va pas, on s'attaque aux causes primaires du mal et pas au conséquences. Je suis cardre sup depuis 35 ans, et mon employeur m'a inculqué la même chose à grands frais de formation en management des hommes et des biens. Ma culture et ma longue expérience m'indique que dans cette affaire il faudra s'occuper des raisons primitives des faiblesses de l'économie nationale , ce qui n'est pas fait depuis 1981.

Ou alors, c'est juste qu'il faut répartir les richesses autrement.

Mouais, mais t'as ps un l'impression de confondre social et assistanat ?
Le social, normalement, ce sont les assurances sociales comme la sécu où le fait de cotiser permet de mutualiser (on parle aussi de mutuelles sociales) des risques (maladie, vieillesse, chômage, famille).
Avec le RSA et la CMU, on n'est plus dans le social à proprement parler mais dans l'assistanat. (on ne pas besoin de cotiser pour être ayant droit).

Par contre supprimer les allocations familiales serait un progrès, ça ne ferait pas reculer la pauvreté, mais ça limiterait sévèrement les naissances chez les pauvres !

Ce plan n'est qu'une planche à savon.
Celui d'Hollande avec ses 500 0000 formations devait faire baisser le chômage. .
Merci, on le constate..

hornby a écrit : Par contre supprimer les allocations familiales serait un progrès, ça ne ferait pas reculer la pauvreté, mais ça limiterait sévèrement les naissances chez les pauvres !

Pas sur. Les pauvres ont toujours fait des enfants. Ils n'ont rien mais à plusieurs la vie est plus belle. Quand tu n'as pas de jolie voiture ou que tu ne peut pas partir en vacance, passer du temps en famille c'est la plus grande richesse. Dans aucun pays du monde les pauvres refusent de faire des enfants sous prétexte qu'ils sont pauvres. C'est d'ailleurs parce qu'ils sont pauvres qu'ils ont besoin de faire des enfants pour les aider très vite à gagner de l'argent, et pour les entretenir dans leurs vieux jours.

En France nous nous dirigeons vers un système avec des études chères et des maisons de retraites réservées à l'élite. Donc les pauvres ont besoin d'enfants qui de toute façon travailleront très vite faute d'avoir les moyens financiers de faire des études, et qui pourront ensuite les loger chez eux.
C'est un retour à la solidarité familiale en fait.

Qui dit moins de solidarité étatique, dit plus de solidarité familiale, et donc à terme, clanique, tribale.

crepenutella a écrit : Il a dans l'intention de permettre la suspension de ce revenu universel d'activité pour ceux qui refuseraient deux emplois...les personnes au RSA se retrouverai donc vit exclus de ce nouvel outil. Si elles n'avaient pas d'emploi avant, elles n'en auront pas d'avantage après. Elles seront cependant sans ressources et forcé de basculer dans la violence. C'est pas grave on construira des prisons.
Je rappelle que j'ai bossé dans une association de personnes handicapées qui étaient souvent sdf au rsa faute de suivi satisfaisants. Je me demande bien ce qu'ils vont devenir tout ces handicapés non suffisamment reconnus. Une fois qu'on les a repéré (notre association) on montait pour eux les dossiers pour les faire rentrer dans des centres de travail spécialisés. Les ESAT. C'est très bien, mais faut de structures suffisantes, les entreprises ne pourront pas accueillir la majorité des personnes au RSA qui ne sont pas utilisable comme main d’œuvre "normale".

Non les personnes dont vous parlez ne se retrouveront pas exclus
Ils ne refuseront pas 2 emplois, on ne pourra pas leur proposer ou ils échoueront en période d'essai
ça ne touche que les personnes en capacité d'occuper un poste et qui n'en veulent pas parce que trop pénible, trop loin, etc.

on va retomber dans un jeu de cache cache comme actuellement avec l'obligation de recherche
les gens se présentent, sabotent leurs entretiens sans que ça ne se voit trop, ça fait juste perdre du temps aux recruteurs.

Sinon j'y vois surtout un plan de simplification, allocation unique pour tous, l'inconvénient c'est que ça ne tient pas compte de la situation personnelle, des coûts disparates suivant les régions.
en première analyse le regroupement ne change rien aux coûts
mais si l'accès est vraiment simplifié, voire automatique, il risque d'y avoir beaucoup plus d'allocataires, beaucoup ne les demande pas actuellement, tant mieux pour eux, mais coûteux pour le budget de l'état qui souhaite reprendre à sa charge là où il se défaussait sur les collectivités.
c'est une constante chez macron d'éliminer les régimes particuliers

on retrouve la volonté de traiter les quartiers difficile, hier par le dédoublement des classes de primaire, ici il s'y prend dès la crèche.
Des repas à 1€ (pour responsabiliser) l'état j'imagine payant le complément, il cherche a reconquérir l'électorat de gauche mais ce sera coûteux.

Je suis sceptique sur la formation jusqu'à 18 ans, si c'est pour que les jeunes traînent de force sur les bancs de l'école en attendant leur 18 ans. Si par contre c'est pratiqué en apprentissage avec de vrais débouchés ok

Un grand oublié dans ce plan, c'est le logement.