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Re: Démantèlement des bacs pros
Posté : 02 octobre 2018 11:12
par Georges61
Victor a écrit : C'est une très bonne nouvelle. Mais il faut aller plus loin. Les bac pros devraient simplement être supprimés et l'enseignement professionnel devrait être retiré de l'EN et confié aux chambres de commerces, d'industrie ou de métiers. De plus l'enseignement professionnel devrait être uniquement mis en oeuvre sous forme d'apprentissage comme en Allemagne ou en Suisse.
Pour ça, il faudrait que les artisans et les entreprises petites ou grosses le souhaitent, c'est loin d'être le cas en France; il n'y a qu'à voir la difficulté pour les parents de trouver un entrepreneur du bâtiment qui accepte de former leurs jeunes, voire des moins jeunes.
Re: Démantèlement des bacs pros
Posté : 02 octobre 2018 11:17
par voileux
Fonck1 a écrit : vivarais a écrit :
un bac pro est la filère longue pour acceder aux etudes supérieures
aprés le bac pro , c'est le BTS puis ecoles d'ingenieurs
c'est du grand n'importe quoi, pour être ingénieur, il faut de très solides bases de mathématiques appliquées, que n'ont pas les élèves de bac pro.
les BTS qui arrivent en écoles d'ingé, c'est 1 par an au niveau statistiques d'entrées sur 1400 qui réussissent le concours d'entrée et souvent de justesse, avec 70 % de risques d'échec sur les trois ans d'études.
contrairement à l'orientation direct vers la fac , à tout moment en cas d'arret bac por , puis BTS puis ecole d'ingénieur vous avez un diplome qualifiant en poche que ce soit en genie mecanique ou electrique etc
un atout à une époque où l'on manque de personnes qualifiées et ou l'on en recherche
même ceux qui arrivent à passer en BTS, n'ont pas toutes leurs chances de réussir parce qu'ils n'ont pas les acquis pour les études supérieures.Peu sont ceux qui arrivent à terme.
j'ai un jeune que j'ai eu qui a été dans ce cas, BEP chauffagiste, electro technique passé par les compagnons, après être passé chez moi et malgré son professionnalisme certain, il est parti faire un bac pro, je le lui ai dis : "si tu pars faire un bac pro, fais un BTS sinon ça ne sert à rien."
Son plan BTS n'a pas marché, la boite qui devait le prendre en alternance l'a lâché, du coup, il a son bac mais il retravaille et gagne pareil qu'avant !
J'ai fait un BTS génie électrique, 1 an de prépa , puis les arts et métiers, le bac pro n'existait pas...Nous étions 16 à faire cette voie obligatoire car c'est la boîte qui payait....Tous ont été reçus...
Re: Démantèlement des bacs pros
Posté : 02 octobre 2018 11:21
par sofasurfer
Fonck1 a écrit : sofasurfer a écrit : C'est dommage car en étant moyen en troisième il est préférable de faire un bac pro en se baladant puis rentrer en BTS plutôt que de galérer en bac général et de se retrouver a la fac.
Quand j'étais petit, les filières pro étaient dévalorisées, aujourd'hui elles sont pour certaines très prisées. Dans celles ci, c'est CDI a la clé et salaire plus élevé qu'un ingénieur débutant. En baissant le niveau, nous retomberons dans le cliché de la voie pour les ratés des études...
les BAC pro qui passent en BTS sont très peu.....et la réussite aussi derrière.
Etant dans l'enseignement supérieur, je peux sans probleme affirmer que au moins 20% des bac pros continuent en BTS ou BP 1 ou 2 ans. Ils sont bien plus appréciés que les bac généraux car ils sont plus matures et bossent énormément pour rattraper la différence de niveau...
Re: Démantèlement des bacs pros
Posté : 02 octobre 2018 11:27
par sofasurfer
Victor a écrit : C'est une très bonne nouvelle. Mais il faut aller plus loin. Les bac pros devraient simplement être supprimés et l'enseignement professionnel devrait être retiré de l'EN et confié aux chambres de commerces, d'industrie ou de métiers. De plus l'enseignement professionnel devrait être uniquement mis en oeuvre sous forme d'apprentissage comme en Allemagne ou en Suisse.
la France ce n'est pas l'Allemagne. En France, l'employeur exige un salarié ultra formé, avec 5 ans d'expérience et qu'il tentera de payer comme un débutant. Il refuse de "s’embêter" a former un apprenti, pour lui c'est une perte de temps. mais ce même employeur va se plaindre qu'il ne trouve personne de compétent à embaucher à ses conditions, que les jeunes ne veulent pas travailler etc...
Re: Démantèlement des bacs pros
Posté : 02 octobre 2018 11:48
par Georges61
la France ce n'est pas l'Allemagne. En France, l'employeur exige un salarié ultra formé, avec 5 ans d'expérience et qu'il tentera de payer comme un débutant. Il refuse de "s’embêter" a former un apprenti, pour lui c'est une perte de temps. mais ce même employeur va se plaindre qu'il ne trouve personne de compétent à embaucher à ses conditions, que les jeunes ne veulent pas travailler etc...
Re: Démantèlement des bacs pros
Posté : 02 octobre 2018 13:24
par Stounk
Georges61 a écrit : Victor a écrit : C'est une très bonne nouvelle. Mais il faut aller plus loin. Les bac pros devraient simplement être supprimés et l'enseignement professionnel devrait être retiré de l'EN et confié aux chambres de commerces, d'industrie ou de métiers. De plus l'enseignement professionnel devrait être uniquement mis en oeuvre sous forme d'apprentissage comme en Allemagne ou en Suisse.
Pour ça, il faudrait que les artisans et les entreprises petites ou grosses le souhaitent, c'est loin d'être le cas en France; il n'y a qu'à voir la difficulté pour les parents de trouver un entrepreneur du bâtiment qui accepte de former leurs jeunes, voire des moins jeunes.
Re: Démantèlement des bacs pros
Posté : 02 octobre 2018 14:27
par Victor
Stounk a écrit : Georges61 a écrit :
Pour ça, il faudrait que les artisans et les entreprises petites ou grosses le souhaitent, c'est loin d'être le cas en France; il n'y a qu'à voir la difficulté pour les parents de trouver un entrepreneur du bâtiment qui accepte de former leurs jeunes, voire des moins jeunes.
Rien de plus facile. Au lieu de dépenser un fric fou (un pognon de dingue) dans des profs, des fonctionnaires, des bâtiments (lycée pro), il suffit d'offrir de très fortes primes aux entreprises pour l'emploi d'apprentis.
Ce serait une manière plus intelligente de dépenser l'argent public.
=> réduction du nombre de fonctionnaires et on sait tous que les fonctionnaires coûtent une fortune au pays.
=> renforcement de nos entreprises.
=> meilleure formation technique et professionnelle de nos jeunes via l'apprentissage en entreprise. Et en plus qui dit apprentissage, dit rémunération pour nos jeunes apprentis.
Tu remarqueras que c'est la méthode choisie par les pays les plus performants comme l'Allemagne.
Re: Démantèlement des bacs pros
Posté : 02 octobre 2018 14:39
par sofasurfer
Victor a écrit : Stounk a écrit :
Rien de plus facile. Au lieu de dépenser un fric fou (un pognon de dingue) dans des profs, des fonctionnaires, des bâtiments (lycée pro), il suffit d'offrir de très fortes primes aux entreprises pour l'emploi d'un apprenti.
Ce sera une manière plus intelligente de dépenser l'argent public.
Il suffit? Dans ma région ,le cout total employeur d'un apprenti de 16 ans est de 195 euros par moi la première année. Autant dire que c'est presque donné. Malgré ce cadeau, de nombreux jeunes restent sur le carreau faute d'avoir un réseau de connaissances pour se placer chez un employeur, ce dans des métiers en tension.
En France, un apprenti couterait zéro euros, ce serait le même constat. C'est surtout une question de mentalité collective, les employeurs en France n'ont pas la patience et la vision a long terme pour trouver le bénéfice de prendre un apprenti qui va rester dans l'entreprise une fois sa formation terminée. En France on préfère prendre des jeunes en stage non payé pour faire des photocopies ou ranger les vêtements dans un magasin au détriment d'un vrai emploi...
Re: Démantèlement des bacs pros
Posté : 02 octobre 2018 14:53
par crepenutella
Pfff, minable politique. Que dire d'autres? De toute façon nous sommes dirigé par une élite d'ingénieurs, d’énarques et d'industriels qui ne reconnaissent au reste du peuple ni la même qualité de citoyen, ni le même sang, ni la même race. A par eux, il n'y a qu'une masse informe de main d’œuvre à manœuvrer suffisamment habilement pour qu'elle les serve au mieux en les emmerdant le moins possible.
Il s'agit de former de la masse servile, pas des citoyens. Au fond l'éducation national c'est le financement par tous de la formation de la main d’œuvre des capitalistes. Quand on a compris ça, on a compris l'échec de l'éducation citoyenne.
Re: Démantèlement des bacs pros
Posté : 02 octobre 2018 15:18
par Stounk
crepenutella a écrit : Pfff, minable politique. Que dire d'autres? De toute façon nous sommes dirigé par une élite d'ingénieurs, d’énarques et d'industriels qui ne reconnaissent au reste du peuple ni la même qualité de citoyen, ni le même sang, ni la même race. A par eux, il n'y a qu'une masse informe de main d’œuvre à manœuvrer suffisamment habilement pour qu'elle les serve au mieux en les emmerdant le moins possible.
Il s'agit de former de la masse servile, pas des citoyens. Au fond l'éducation national c'est le financement par tous de la formation de la main d’œuvre des capitalistes. Quand on a compris ça, on a compris l'échec de l'éducation citoyenne.
Tu vas un peu loin, mais j'aurais du mal à te donner tort.
Re: Démantèlement des bacs pros
Posté : 02 octobre 2018 15:36
par Victor
sofasurfer a écrit : Victor a écrit :
Rien de plus facile. Au lieu de dépenser un fric fou (un pognon de dingue) dans des profs, des fonctionnaires, des bâtiments (lycée pro), il suffit d'offrir de très fortes primes aux entreprises pour l'emploi d'un apprenti.
Ce sera une manière plus intelligente de dépenser l'argent public.
Il suffit? Dans ma région ,le cout total employeur d'un apprenti de 16 ans est de 195 euros par moi la première année. Autant dire que c'est presque donné.
et bien si tu remplaces ce coût de 195 euros mensuels par un gain de 2000 euros (prime d'état ou de la région) mensuels, tu verras que subitement les entreprises seront très motivées pour prendre des apprentis. Et voilà un argent public qui sera bien dépensé. Bien mieux que dans des lycées pros pour payer des enseignants, ou que dans des pensions de retraite !
Re: Démantèlement des bacs pros
Posté : 02 octobre 2018 15:46
par oldeagle
Fonck1 a écrit : de toute manière, après le bac pro, tu n'as pas les compétences ni le niveau général nécessaire pour accéder à des études supérieures.
Peut-être dans certaines filières plus accès sur le français,mais tout ce qui est maths ou autres, c'est mort pour les études supérieures.
faut être un peu lucide.
de toute manière, le bac pro n'ouvre qu'à une catégorie C dans le travail, c'est donc un diplôme batard qui ne sert pas à grand chose.
t'es payé le même prix qu'un mec qui a son BEP dans tous les cas de figure.
ou alors on se donne les moyens de vraiment les faire accéder à des études supérieures et avec tout ce que ça comporte, ou alors autant supprimer.
C'est des préjugés tout ça.
Ceux qui sont en Bac Pro peuvent faire des études supérieures, mais dans les IUT.
Bien évidemment, ils n'ont pas le niveau pour entrer en Université normale, mais déjà, être en IUT, c'est valorisant pour eux.
Et puis, il y a le BTS qui est la suite de la filière pro !
Supprimer les lycées professionnels, c'est mener des élèves à l'échec scolaire, social, et professionnel.
Re: Démantèlement des bacs pros
Posté : 02 octobre 2018 15:47
par sofasurfer
Victor a écrit : sofasurfer a écrit :
Il suffit? Dans ma région ,le cout total employeur d'un apprenti de 16 ans est de 195 euros par moi la première année. Autant dire que c'est presque donné.
et bien si tu remplaces ce coût de 195 euros mensuels par un gain de 2000 euros (prime d'état ou de la région) mensuels, tu verras que subitement les entreprises seront très motivées pour prendre des apprentis. Et voilà un argent public qui sera bien dépensé. Bien mieux que dans des lycées pros pour payer des enseignants, ou que dans des pensions de retraite !
Effectivement, l'effet sera net. Mais du coup, il y aura beaucoup plus d'apprentis formés que ce que le marché du travail pourra absorber, sans compter les abus en tout genre, comme des embauches bidon ou des apprentis qui n'apprennent rien.
Je reviens sur l'importance de la mentalité collective : je suis employeur, je prend un jeune apprenti dans l'objectif de le former sur un poste de travail dans mon entreprise, je le forme correctement de manière a ce qu'a la fin de sa formation, il soit parfaitement opérationnel. C'est a dire envisager l'apprentissage comme un investissement a long terme, et ca toutes els primes du monde ne pourront pas le mettre en avant...
Re: Démantèlement des bacs pros
Posté : 02 octobre 2018 15:51
par sofasurfer
oldeagle a écrit : Fonck1 a écrit : de toute manière, après le bac pro, tu n'as pas les compétences ni le niveau général nécessaire pour accéder à des études supérieures.
Peut-être dans certaines filières plus accès sur le français,mais tout ce qui est maths ou autres, c'est mort pour les études supérieures.
faut être un peu lucide.
de toute manière, le bac pro n'ouvre qu'à une catégorie C dans le travail, c'est donc un diplôme batard qui ne sert pas à grand chose.
t'es payé le même prix qu'un mec qui a son BEP dans tous les cas de figure.
ou alors on se donne les moyens de vraiment les faire accéder à des études supérieures et avec tout ce que ça comporte, ou alors autant supprimer.
C'est des préjugés tout ça.
Ceux qui sont en Bac Pro peuvent faire des études supérieures, mais dans les IUT.
Bien évidemment, ils n'ont pas le niveau pour entrer en Université normale, mais déjà, être en IUT, c'est valorisant pour eux.
Et puis, il y a le BTS qui est la suite de la filière pro !
Supprimer les lycées professionnels, c'est mener des élèves à l'échec scolaire, social, et professionnel.
Il est rarissime de prendre un bac pro en IUT , uniquement un cas exceptionnel qui aurait 15/20 de moyenne en terminale sur les matières générales. Au contraire, un bac pro peut parfaitement s'inscrire en licence, il a toutefois peu de chances de réussir vu le niveau demandé.
Le BTS est plus la suite des filières techniques, les filières pro étant sélectionnées la aussi avec un dossier solide...
Re: Démantèlement des bacs pros
Posté : 02 octobre 2018 15:53
par Fonck1
oldeagle a écrit : Fonck1 a écrit : de toute manière, après le bac pro, tu n'as pas les compétences ni le niveau général nécessaire pour accéder à des études supérieures.
Peut-être dans certaines filières plus accès sur le français,mais tout ce qui est maths ou autres, c'est mort pour les études supérieures.
faut être un peu lucide.
de toute manière, le bac pro n'ouvre qu'à une catégorie C dans le travail, c'est donc un diplôme batard qui ne sert pas à grand chose.
t'es payé le même prix qu'un mec qui a son BEP dans tous les cas de figure.
ou alors on se donne les moyens de vraiment les faire accéder à des études supérieures et avec tout ce que ça comporte, ou alors autant supprimer.
C'est des préjugés tout ça.
Ceux qui sont en Bac Pro peuvent faire des études supérieures, mais dans les IUT.
tout dépends des filières, mais ca reste extrèmement rare, même lofo qui est directeur de lycée pro l'a dit lui même.
Bien évidemment, ils n'ont pas le niveau pour entrer en Université normale, mais déjà, être en IUT, c'est valorisant pour eux.
Et puis, il y a le BTS qui est la suite de la filière pro !
tu ne connais rien à rien, beaucoup de jeunes d'IUT rentrent en école d'ingé sur concours, c'est même 70% de notre population.
Supprimer les lycées professionnels, c'est mener des élèves à l'échec scolaire, social, et professionnel.
personne n'a parlé de supprimer les lycés pro, mais réduire les bac qui n'ont aucune espèce d'interêt pour quelqu'un qui va continuer en études supérieure, dans la plupart des cas, il n'aura pas le niveau pour intégrer un IUT, un DUT, ou même une prépa.
ils n'ont pas les enseignements primaires pour faire ce type d’écoles.