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Mais qui sont les populistes? Moi je crois que ceux qui nous parlent de valeur travail quand ils en dégradent les conditions d'exercices, avec des baisses ou stagnations de salaire, des limitations de droits des chômeurs, des flexibilisations, des coupes dans le droit du travail sont les pires populistes. Ceux qui se servent du terrorisme islamique pour procrastiner sur la transition écologique sont les pires populistes. Ceux qui tentent de justifier des revenus de l'ordre de 1 pour 1 millions sont des populistes de la pire espèce.

Stounk a écrit :

crepenutella a écrit :

C'est la stratégie habituel de la droite. On fait gonfler le déficit en baissant les impôts et ensuite on cri au loup et à la gabegie sociale pour baisser les dépenses de l'état. In fine l'état finit en peau de chagrin et les féodaux se partage les lambeaux.
Loin de moi la volonté de défendre l’extrême droite italienne. Mais cette façon d’appeler "populisme" tout ce qui n'est pas libérale est assez insupportable. C'est renvoyer dos à dos le front populaire et l'Allemagne Nazi. C'est ridicule à la fin!

Et c'est très dangereux, car cela instille petit à petit l'idée que la seule alternative à la politique actuellement menée est celle des populistes.

Sauf que les dépenses publiques ne sont pas du tout revues à la baisse !
La France détient le record toutes catégories des dépenses publiques !

Dire que les dépenses publiques baissent, c'est même pas une fake news ! c'est pire !

Cette histoire de libéralisme aussi c'est ridicule. Nous vivons dans un monde libéral et capitaliste. Le communisme est mort et enterré. Il serait temps, tout de même, que les français se réveillent depuis 1989 !


Et dans ce monde libéral, la France est l'un des pays les moins libéral ! Avec des impôts au top et des dépenses publiques au top !
Donc stop aux fake news !

crepenutella a écrit : Mais qui sont les populistes? Moi je crois que ceux qui nous parlent de valeur travail quand ils en dégradent les conditions d'exercices, avec des baisses ou stagnations de salaire, des limitations de droits des chômeurs, des flexibilisations, des coupes dans le droit du travail sont les pires populistes. Ceux qui se servent du terrorisme islamique pour procrastiner sur la transition écologique sont les pires populistes. Ceux qui tentent de justifier des revenus de l'ordre de 1 pour 1 millions sont des populistes de la pire espèce.

Tout à fait.

Stounk a écrit : Déficit prévu pour l'année prochaine par les affreux populistes italiens: 2,4%.
Déficit prévu pour l'année prochaine par nos gentils libéraux macronistes: 2,8%.

Mais bon, les populistes, ils sont affreux, et en plus ils sont populistes, donc c'est plus pire.

Taux d'intérêt à 10 ans pour la France : 0,75%, taux d'intérêt à 10 ans pour l'Italie : 3%.
Au final les 2,8% de déficit de la France pèseront beaucoup moins que les 2,4% italiens. C'est aussi à prendre en compte.

crepenutella a écrit : Mais qui sont les populistes?

C'est facile.
Les populistes sont les politiciens de la pire espèce. Tous les politiciens mentent un peu, mais les populistes ont érigé le mensonge en méthode systématique de conquête du pouvoir.
Pour un politicien populiste, c'est simple, plus le mensonge est gros, plus il passe facilement !
Comment les repérer ?
C'est assez facile. Ils utilisent le mot peuple dans chaque phrase, voire même plusieurs fois par phrase !
Leur méthode ?
Opposer un peuple qui serait la victime d'une élite, d'un système ou d'une puissance non nationale (comme l'UE par exemple !).
Jamais ils n'auront la moindre mesure impopulaire dans leur programme !
Jamais au grand jamais !
Que du 100% populaire (même si ce n'est pas financé ou totalement irréaliste).
Les populistes lavent plus blanc que blanc.
Et si par malheur , ils arrivent au pouvoir ... alors là bizarrement ils voudraient bien mettre en oeuvre leur bonne politique pour le bon peuple mais les méchants les en empêchent !
Ils sont pour la souveraineté et bien qu'ils soient souverains ! et bien non ... ils restent dans l'UE et conservent l'euro (bizarre non ?)
Regarde le populiste de gauche en Grèce !
Regarde le populiste de droite en Italie !
On baratine, on entube le peuple, on lui fait miroiter toute sorte de pierres clinquantes, on accuse les banques, l'UE et tuti quanti ! et puis progressivement on rentre dans le rang.

Les populistes, c'est la politique pour attraper les nigauds !

Nitram a écrit :

Stounk a écrit : Déficit prévu pour l'année prochaine par les affreux populistes italiens: 2,4%.
Déficit prévu pour l'année prochaine par nos gentils libéraux macronistes: 2,8%.

Mais bon, les populistes, ils sont affreux, et en plus ils sont populistes, donc c'est plus pire.

Taux d'intérêt à 10 ans pour la France : 0,75%, taux d'intérêt à 10 ans pour l'Italie : 3%.
Au final les 2,8% de déficit de la France pèseront beaucoup moins que les 2,4% italiens. C'est aussi à prendre en compte.

Tu as raison, mais la manière dont ces prévisions ont été présentées dans les médias était vraiment à hurler de rire tellement c'était orienté. Les Italiens présentent des chiffres meilleurs que les nôtres, mais c'était présenté comme si les affreux populistes laissaient complètement courir les déficits, précipitant leur pays vers l'abime, alors que leurs prévisions sont raisonnables et qu'ils s'orientent vers une baisse dans les années qui vont suivre, donc bon...

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit : Déficit prévu pour l'année prochaine par les affreux populistes italiens: 2,4%.
Déficit prévu pour l'année prochaine par nos gentils libéraux macronistes: 2,8%.

Mais bon, les populistes, ils sont affreux, et en plus ils sont populistes, donc c'est plus pire.

il n'a pas fait ce qu'il a dit dans les grandes règles....
les populistes, c'est de la merde, d'ailleurs ils ont rien à proposer, G comme D c'est nulll....ya rien.

Et les promesses n'engagent que ceux qui ....y croient....


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crepenutella a écrit : Mais qui sont les populistes? Moi je crois que ceux qui nous parlent de valeur travail quand ils en dégradent les conditions d'exercices, avec des baisses ou stagnations de salaire, des limitations de droits des chômeurs, des flexibilisations, des coupes dans le droit du travail sont les pires populistes. Ceux qui se servent du terrorisme islamique pour procrastiner sur la transition écologique sont les pires populistes. Ceux qui tentent de justifier des revenus de l'ordre de 1 pour 1 millions sont des populistes de la pire espèce.

Voilà...voilà...comme dirait le proverbe chinois..."Quand le sage montre la lune....l'imbécile regarde le doigt".



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Stounk a écrit :

Nitram a écrit :

Taux d'intérêt à 10 ans pour la France : 0,75%, taux d'intérêt à 10 ans pour l'Italie : 3%.
Au final les 2,8% de déficit de la France pèseront beaucoup moins que les 2,4% italiens. C'est aussi à prendre en compte.

Tu as raison, mais la manière dont ces prévisions ont été présentées dans les médias était vraiment à hurler de rire tellement c'était orienté. Les Italiens présentent des chiffres meilleurs que les nôtres, mais c'était présenté comme si les affreux populistes laissaient complètement courir les déficits, précipitant leur pays vers l'abime, alors que leurs prévisions sont raisonnables et qu'ils s'orientent vers une baisse dans les années qui vont suivre, donc bon...

T'a rien compris.
Vu le niveau de la dette publique de l'Italie, elle ne peut pas avoir le même niveau de déficit que la France.
De toutes les manières l'écart de taux va mettre du plomb dans la tête des populistes.

Quand ils verront qu'ils ne pourront plus payer ni les pensions de retraite, ni les fonctionnaires ... Ils expliqueront que les "méchants" de l'UE et des banques les empêchent de mener leur bonne politique pour le bon peuple !

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Tu as raison, mais la manière dont ces prévisions ont été présentées dans les médias était vraiment à hurler de rire tellement c'était orienté. Les Italiens présentent des chiffres meilleurs que les nôtres, mais c'était présenté comme si les affreux populistes laissaient complètement courir les déficits, précipitant leur pays vers l'abime, alors que leurs prévisions sont raisonnables et qu'ils s'orientent vers une baisse dans les années qui vont suivre, donc bon...

T'a rien compris.
Vu le niveau de la dette publique de l'Italie, elle ne peut pas avoir le même niveau de déficit que la France.
De toutes les manières l'écart de taux va mettre du plomb dans la tête des populistes.

Quand ils verront qu'ils ne pourront plus payer ni les pensions de retraite, ni les fonctionnaires ... Ils expliqueront que les "méchants" de l'UE et des banques les empêchent de mener leur bonne politique pour le bon peuple !

Bah oui, et puis ça te donnera l'occasion de dire que tu as tout compris et que dans nos démocraties, aucun choix politique n'est possible.

Stounk a écrit :

Nitram a écrit :

Taux d'intérêt à 10 ans pour la France : 0,75%, taux d'intérêt à 10 ans pour l'Italie : 3%.
Au final les 2,8% de déficit de la France pèseront beaucoup moins que les 2,4% italiens. C'est aussi à prendre en compte.

Tu as raison, mais la manière dont ces prévisions ont été présentées dans les médias était vraiment à hurler de rire tellement c'était orienté. Les Italiens présentent des chiffres meilleurs que les nôtres, mais c'était présenté comme si les affreux populistes laissaient complètement courir les déficits, précipitant leur pays vers l'abime, alors que leurs prévisions sont raisonnables et qu'ils s'orientent vers une baisse dans les années qui vont suivre, donc bon...

Sauf que le déficit italien cette année de 1,8% donc passer de 1,8% à 2,4% c'est un sérieux dérapage. D'autant plus que la prévision de cette année a été revue à la hausse aujourd'hui, avant le déficit était estimé à 1,6%.
Et il faudrait ajouter que le soit disant sérieux du gouvernement qui annonce une trajectoire à la baisse a été arraché par la BCE et le Président italien. Sans eux le gouvernement italien n'aurait sans doute rien annoncer.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
T'a rien compris.
Vu le niveau de la dette publique de l'Italie, elle ne peut pas avoir le même niveau de déficit que la France.
De toutes les manières l'écart de taux va mettre du plomb dans la tête des populistes.

Quand ils verront qu'ils ne pourront plus payer ni les pensions de retraite, ni les fonctionnaires ... Ils expliqueront que les "méchants" de l'UE et des banques les empêchent de mener leur bonne politique pour le bon peuple !

Bah oui, et puis ça te donnera l'occasion de dire que tu as tout compris et que dans nos démocraties, aucun choix politique n'est possible.

Au contraire, de nombreux choix sont possibles !
Aussi bien en terme de dépenses que de recettes budgétaires !

Mais raconter aux électeurs que l'on peut encore s'endetter un maximum pour financer encore plus de social => non.
Et pour deux raisons :
1 - On a déjà tiré un maximum sur l'élastique de la dette. Le jour où l'on aura vraiment besoin de faire un plan de relance économique (après une crise par exemple), on n'aura plus aucune marge de manœuvre.
2 - S'endetter pour financer du social ne construit pas l'avenir du pays. Il faut s'endetter pour des grands travaux, des infrastructures, une réindustrialisation etc. Mais les populistes italiens proposent d'endetter encore plus l'Italie pour des mesures sociales ... Comme nos populistes français d'ailleurs => mélenchon, hamon , ...!

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Bah oui, et puis ça te donnera l'occasion de dire que tu as tout compris et que dans nos démocraties, aucun choix politique n'est possible.

Au contraire, de nombreux choix sont possibles !
Aussi bien en terme de dépenses que de recettes budgétaires !

Mais raconter aux électeurs que l'on peut encore s'endetter un maximum pour financer encore plus de social => non.
Et pour deux raisons :
1 - On a déjà tiré un maximum sur l'élastique de la dette. Le jour où l'on aura vraiment besoin de faire un plan de relance économique (après une crise par exemple), on n'aura plus aucune marge de manœuvre.
2 - S'endetter pour financer du social ne construit pas l'avenir du pays. Il faut s'endetter pour des grands travaux, des infrastructures, une réindustrialisation etc. Mais les populistes italiens proposent d'endetter encore plus l'Italie pour des mesures sociales ... Comme nos populistes français d'ailleurs => mélenchon, hamon , ...!

...............
Et la crise elle vient d'où ?
Si je ne me trompe pas toutes les crises ont eu leur origine par les mauvaises choix de ceux qui ont été au manettes, à savoir les libéraux.
Les sub-primes sont le fait des populistes ?

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Au contraire, de nombreux choix sont possibles !
Aussi bien en terme de dépenses que de recettes budgétaires !

Mais raconter aux électeurs que l'on peut encore s'endetter un maximum pour financer encore plus de social => non.
Et pour deux raisons :
1 - On a déjà tiré un maximum sur l'élastique de la dette. Le jour où l'on aura vraiment besoin de faire un plan de relance économique (après une crise par exemple), on n'aura plus aucune marge de manœuvre.
2 - S'endetter pour financer du social ne construit pas l'avenir du pays. Il faut s'endetter pour des grands travaux, des infrastructures, une réindustrialisation etc. Mais les populistes italiens proposent d'endetter encore plus l'Italie pour des mesures sociales ... Comme nos populistes français d'ailleurs => mélenchon, hamon , ...!

...............
Et la crise elle vient d'où ?
Si je ne me trompe pas toutes les crises ont eu leur origine par les mauvaises choix de ceux qui ont été au manettes, à savoir les libéraux.
Les sub-primes sont le fait des populistes ?

Mais les crises sont inhérentes à l'économie.
D'ailleurs même le système économique communiste de l'URSS a connu des crises ! Dont la dernière qui lui a été fatale !
Imaginer une économie sans crise, c'est comme imaginer une société sans délinquance ... c'est malheureusement utopique.

Stounk a écrit :

crepenutella a écrit :

C'est la stratégie habituel de la droite. On fait gonfler le déficit en baissant les impôts et ensuite on cri au loup et à la gabegie sociale pour baisser les dépenses de l'état. In fine l'état finit en peau de chagrin et les féodaux se partage les lambeaux.
Loin de moi la volonté de défendre l’extrême droite italienne. Mais cette façon d’appeler "populisme" tout ce qui n'est pas libérale est assez insupportable. C'est renvoyer dos à dos le front populaire et l'Allemagne Nazi. C'est ridicule à la fin!

Et c'est très dangereux, car cela instille petit à petit l'idée que la seule alternative à la politique actuellement menée est celle des populistes.

Si j'ai évoqué le "populisme" de Salvini qui injurie comme Mussolini tout ce qui n'était pas Lui, comme au bon vieux temps des années noires italiennes, je ne faisais que rapporter le sens de l'intervention d'un journaliste italien de la Stampa et représentant de la grande agence de presse italienne en France; celui ci intervenait sur la 5 hier. La sortie de Di Maio sur le balcon de la présidence du conseil pour crier "au peuple" lui rappelait aussi des images en noir et blanc de cette sale époque.
Vous n'êtes pas sensibles aux leçons du passé?