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latresne a écrit : On ne doit pas vivre dans le mm monde .Je ne croise pas de gens qui ont une mauvaise opinion de la police .MM si il peut y avoir des brebis galeuses comme dans ttes corporations .Certains ne se rendent pas compte dans quelles conditions travaillent aujourd'hui la police dans les quartiers dits chauds .Je les invite à y aller passer qqs jours pour faire "leur formation".Ce coté anti police n'est rien d'autre que de l'anti France .Il faut que jeunes ou -jeunes apprennent qu'il y a des lois en France qui sont faites pour être appliquées par tous ,couleur de peau basanée ou pas .Et arréter les éternelles pleurnicheries de ceux qui jouent aux outragés .
En ce qui concerne la drogue ,si j'ai bien suivi ,les dealers seraient plutôt des jeunes en désuétude que des bourgeois .On est en plein délire avec les fumeurs.

Donc tu soutiens que des "jeunes en désuétudes"...font venir des milliers de tonnes de drogues de partout dans le monde chaque année, en gressant la pâtes des syndicats de travailleurs portuaires et des douanes sur toutes les étapes du trajet, de Singapour à la Guinée Bissao en passant par le Mexique et la Lybie? Qu'il négocient des pourcentages avec les politiques et l'armée de ces pays. Et qu'ensuite ils s'organisent entre eux pour répartir la drogue en fonction du marché par ville et des possibilités d'écoulements? En prenant en compte les potentiels clients, la corruptibilité des élus locaux et de la police, la fiabilité des partenaires et collaborateurs locaux ect? Ils sont forts ces jeunes en désuétudes quand même. Ces petits dealers de banlieues qui savent comment affréter des conteneurs de cocaïne depuis le Honduras...pour ensuite se faire choper en bas des barres d'immeubles...

crepenutella a écrit : Ce que je te dis, c'est qu'évidemment travailler comme policier dans les quartier chaud est abominable comme vie. Je n'en voudrais pas.
Le problème c'est que la police n'a rien à y faire. Ce n'est pas de police dont ces quartiers ont besoin, mais de travailleurs sociaux, de fonctionnaires en tout genre pour redynamiser, ré-organiser ces quartiers. La police n'est qu'une béquille, mais elle ne résoudra jamais rien dans ces quartiers, jamais.

S'il y a une chose que je comprend, c'est la souffrance que provoque chez les policiers le sentiment que leur travail n'améliore pas les choses. Mais c'est normal! Il ne peut pas les améliorer. C'est comme taper dans un mur en béton à main nu plutôt que construire une échelle pour le franchir. Forcément si on s'obstine à taper dedans on peut râler et déprimer face à inefficacité de notre action...mais elle n'est pas la plus efficiente...

La police n'amènera pas la prospérité dans ces quartiers. C'est la prospérité qui améliorera le travail de la police, et le rendra même inutile.

on avait fait des zones franches (paradis fiscal pour les entreprises) de ces quartiers
et malgré cela les entreprises ont vite plié bagages car malgré les avantages fiscaux , elles etaient perdantes
avez vous une autre solution pour amener la prospérité dans ces quartiers
meme les transports en commun doivent faire des détours par sécurité
dans quelle catégorie classez vous les médecins , le Samu ou les pompiers (peut être du social) et ne peuvent intervenir qu'avec la protection policière
bien beau les grandes idées et les grands mots qui ne sont en fait que des éléments bateaux
les bibliothécaires ne sont ils pas des travailleurs sociaux tout comme les professeurs
et pourtant on brule ;bibliothèques et écoles

sofasurfer a écrit :

crepenutella a écrit : Ce que je te dis, c'est qu'évidemment travailler comme policier dans les quartier chaud est abominable comme vie. Je n'en voudrais pas.
Le problème c'est que la police n'a rien à y faire. Ce n'est pas de police dont ces quartiers ont besoin, mais de travailleurs sociaux, de fonctionnaires en tout genre pour redynamiser, ré-organiser ces quartiers. La police n'est qu'une béquille, mais elle ne résoudra jamais rien dans ces quartiers, jamais.

Quand il y a des points de deal, ou autre trafic style pièces de voitures, des réseaux de prostitution qui sont en pleine explosion, la police n'a rien a y faire? C'est une blague...

Ce qui manque, c'est la mixité sociale, il n'y a plus aucune diversité dans ces quartiers, il ne reste plus que les cas sociaux, ceux qui avaient les capacités intellectuelles et financières sont partis ailleurs.

Dans le quartier de la Grande Borne a Grigny, il n'y a plus que quelques commerces communautaires, de la junk food, c'est symptomatique de l'état de certaines banlieues aujourd'hui...

Ah nous sommes d'accord effectivement.
Pour ce qui est des points de deal. La police peut aider à maintenir un semblant de sécurité dans le cadre d'une politique ambitieuse de développement de ces quartiers. Mais elle ne pourra pas faire à elle seule que ces quartier deviennent de beaux endroits agréable à vivre et peuplés d'ingénieurs en génie civil. Le travail que l'on assigne à la police, en toute connaissance de cause, c'est de répéter sans fin leurs missions, sans aucune possibilité d'amélioration.

Donc il est agressé , combien de jours d'ITT ? quelles séquelles ?marche blanche samedi ? quelle sanction contre Medor?

crepenutella a écrit :

sofasurfer a écrit :

Quand il y a des points de deal, ou autre trafic style pièces de voitures, des réseaux de prostitution qui sont en pleine explosion, la police n'a rien a y faire? C'est une blague...

Ce qui manque, c'est la mixité sociale, il n'y a plus aucune diversité dans ces quartiers, il ne reste plus que les cas sociaux, ceux qui avaient les capacités intellectuelles et financières sont partis ailleurs.

Dans le quartier de la Grande Borne a Grigny, il n'y a plus que quelques commerces communautaires, de la junk food, c'est symptomatique de l'état de certaines banlieues aujourd'hui...

Ah nous sommes d'accord effectivement.
Pour ce qui est des points de deal. La police peut aider à maintenir un semblant de sécurité dans le cadre d'une politique ambitieuse de développement de ces quartiers. Mais elle ne pourra pas faire à elle seule que ces quartier deviennent de beaux endroits agréable à vivre et peuplés d'ingénieurs en génie civil. Le travail que l'on assigne à la police, en toute connaissance de cause, c'est de répéter sans fin leurs missions, sans aucune possibilité d'amélioration.

J'ai passé mon enfance dans la ZUP de Vaulx en Velin. Au début il y avait de la mixité sociale : médecins, ingénieurs, ouvriers, dans les mêmes immeubles. Il y avait plus de complicité que de problèmes.

Au cours des années 80, la situation s'est dégradée : incivilités, agressions, cambriolages, communautarisation. Petit a petit, ceux qui avaient les moyens ont déménagé, laissant la place a une population de plus en plus homogène sur la classe sociale, l'origine, la confession. Les français de longue date sont partis.

Dans les années 90, les immigrés et enfants d'immigrés qui avaient les moyens sont également partis, l'ingénieur fils d'immigré ne voulait pas que ses enfants finissent racailles.

Résultat, ne restent que ceux qui sont pauvres et sans moyen intellectuel pour s'élever socialement, il ne leur reste que les trafics et le rap pour arriver a s'en sortir...

crepenutella a écrit :
Donc tu soutiens que des "jeunes en désuétudes"...font venir des milliers de tonnes de drogues de partout dans le monde chaque année, en gressant la pâtes des syndicats de travailleurs portuaires et des douanes sur toutes les étapes du trajet, de Singapour à la Guinée Bissao en passant par le Mexique et la Lybie? Qu'il négocient des pourcentages avec les politiques et l'armée de ces pays. Et qu'ensuite ils s'organisent entre eux pour répartir la drogue en fonction du marché par ville et des possibilités d'écoulements? En prenant en compte les potentiels clients, la corruptibilité des élus locaux et de la police, la fiabilité des partenaires et collaborateurs locaux ect? Ils sont forts ces jeunes en désuétudes quand même. Ces petits dealers de banlieues qui savent comment affréter des conteneurs de cocaïne depuis le Honduras...pour ensuite se faire choper en bas des barres d'immeubles...

Non, eux, ce serait plutôt le Go-Fast depuis l'Espagne jusqu'au quartier, chacun sa spécialité.

https://journals.openedition.org/lectures/14102

Les incendies et dégradations des bibliothèques ont été abondement étudié. Il en ressort notamment que ces "temple du savoir" sont perçus comme intrusif, violents par les populations de ces quartiers. Cela leur signifie "venez vous civiliser", "soyez différents".

Quand un petit garçon ou une petite fille de classe moyenne blanche va à l'école, il y va pour devenir comme son papa et sa maman. Quand un enfant de classe populaire, surtout issus de l'immigration, va à l'école, il y a va pour devenir autre. Forcément il perçoit cela comme une injonction à renier ses racines, sa famille, ceux qu'il aime et qu'ils l'aiment.
Ce n'est pas du tout pareil!


On parle d'ados qui commencent à se sentir exclu dès la fin du primaire. Ils ne sont pas en capacité d'exprimer correctement tout cela, mais ils le perçoivent. Ce qu'ils apprennent à l'école heurte les connaissances de leurs parents, et ils ne reconnaissent pas les référents issus de leur éducation familiale dans les enseignements de l'école publique. Tandis que les enfants blancs de classe moyenne par exemple, reconnaissent tout à fait la concordance entre leur éducation familiale et les enseignements publiques.

Au final les jeunes de banlieues finissent par rejeter ces matérialisations d'un état qui les exclut, qui ne veut pas les reconnaitre comme légitime dans ce qu'ils sont. Pire qui en réalité, prétend les civiliser. Comme si personne ne les reconnaissaient comme citoyens, du simple fait qu'ils sont tel que leurs parents les ont éduqués. Souvent d'ailleurs ils ont de grandes carences éducatives du fait de l’absence des parents, de la drogue ect. Tout ce mêle et c'est d'une complexité infinie.

Lorsqu'on reconnait à ces jeunes de l’intérêt, ils sont en général incroyablement heureux. Alors oui pour nous c'est très difficile (même pour moi) de reconnaitre de l’intérêt à leur culture islamique, à leurs référents historiques et culturels variés, leurs langues, leur culture de rue, leur musique ect. Mais lorsqu'ils sont dans le rôle de celui qui transmet, et donc plus astreint à la pure passivité, et bien ils s'en sortent très bien.

sofasurfer a écrit :

crepenutella a écrit :
Ah nous sommes d'accord effectivement.
Pour ce qui est des points de deal. La police peut aider à maintenir un semblant de sécurité dans le cadre d'une politique ambitieuse de développement de ces quartiers. Mais elle ne pourra pas faire à elle seule que ces quartier deviennent de beaux endroits agréable à vivre et peuplés d'ingénieurs en génie civil. Le travail que l'on assigne à la police, en toute connaissance de cause, c'est de répéter sans fin leurs missions, sans aucune possibilité d'amélioration.

J'ai passé mon enfance dans la ZUP de Vaulx en Velin. Au début il y avait de la mixité sociale : médecins, ingénieurs, ouvriers, dans les mêmes immeubles. Il y avait plus de complicité que de problèmes.

Au cours des années 80, la situation s'est dégradée : incivilités, agressions, cambriolages, communautarisation. Petit a petit, ceux qui avaient les moyens ont déménagé, laissant la place a une population de plus en plus homogène sur la classe sociale, l'origine, la confession. Les français de longue date sont partis.

Dans les années 90, les immigrés et enfants d'immigrés qui avaient les moyens sont également partis, l'ingénieur fils d'immigré ne voulait pas que ses enfants finissent racailles.

Résultat, ne restent que ceux qui sont pauvres et sans moyen intellectuel pour s'élever socialement, il ne leur reste que les trafics et le rap pour arriver a s'en sortir...

Bien sur je connais très bien ce phénomène pour l'avoir abondamment étudié. A l'origine les grands ensembles étaient vendus comme des "cités neuves" plus respirables et modernes, au milieu de la nature. Ce devait être la ville rêvée de tous, à la porté de tous et tout le monde vivrait ensemble. En tout cas c'était le rêve de Le Corbusier et de ses successeurs. La modernisation des moyens de construction permettait désormais l'industrialisation de l'habitat, la préfabrication. De cette manière les coùts baissaient, et plus personne n'était obligé de vivre dans des bidonvilles. Cela supposait évidemment de rationaliser les coûts grâce à une politique publique ambitieuse, car le principe c'est l'automatisation du procédé. De la même manière que commander deux cent mille tee-shirts identiques coute moins cher que si deux cent mille personnes en achètent un chacun personnalisé...

A la reconstruction, il a fallut reloger des millions de personnes, y compris les travailleurs de toutes origines qui venaient participer à cette reconstruction. Les pieds noirs et les maghrébins suivirent dans les années suivantes. Cela faisait beaucoup de monde à loger et l'état en profita pour que les bidonvilles disparaissent au profit de villes neuves. Ainsi, tout le monde avait enfin l'électricité et l'eau courante! Alors qu'avant la construction des grands ensembles, l'eau courante et les sanitaires était plutôt l'exception.

C'est une formidable politique qui a très bien marché...au début. Elle a mit fin aux bidonvilles. Mais très vite l’afflux de travailleurs étrangers, l'attraction des classes moyennes pour des pavillons de banlieues qui se développaient grâce à la démocratisation de la voiture à changé la donne. Les classes moyennes sont partis dans des pavillons car cela correspondait d'avantage à leur rêve d'évolution sociale. Ainsi effectivement seuls ceux qui étaient le moins armés pour réussir, parlant peu le français, cantonné aux taches ingrates restèrent dans ces cités déjà moins neuves, moins "radieuses". Enfin la désindustrialisation acheva de reléguer dans la misère les populations de ces cités. Elles avaient crus qu'aller tout les jours à l'usine suffisait à faire d'eux des français malgré leur analphabétisme, leur peu d'éducation et leurs religions exotiques...elles s'étaient trompé.

Quand il y avait du travail pour tous, personne ne se souciait de "l'intégration". Mais aujourd'hui l'intégration par le travail n'existe plus...

crepenutella a écrit : la police ne devrait pas existé et être remplacé par des travailleurs sociaux.

pas de policier ? =) pas de sanctions donc pour toi la Justice aussi est inutile !

Bonjour la Jungle !!
au XXIII º siècle peut-être mais en attendant la loi du plus fort qui règne de plus en plus ds pas mal d'endroits , ça implique une autorité, des contrôles, des sanctions en plus des tentatives d'éducation ...

le monde n'est pas un pot de nutella : bon et sucré
l'être humain est paresseux orgueilleux et égoïste
depuis les quartiers jusqu'au sommet la Police et la Justice sont indispensables encore pour pas mal de temps !!

Jiimmy a écrit :

Pourquoi croyez-vous donc que la police est à ce point détestée ? ce n'est pas parce qu'elle lutte contre les trafics (quelle naiveté à ce sujet tellement il y aurait à redire par-ailleurs) mais c'est parce qu'elle adopte exactement le même comportement que ceux qu'elle est censée réprimer.Au final, elle n'est perçue que comme une bande rivale, comme des racailles venues d'une autre "cité" (le commissariat).

vous aimeriez bien pouvoir "bosser" sans leur présence qui vous dérange dans votre "travail" . Il me semble avoir vu des méres défiler pour demander plus de protection , suite au décés d'un gamin de 15 ans ....

oui la police est détestée,par tous ceux qu' elle dérange , et dont vous faites partie

8 Français sur 10 ont une bonne opinion des forces de sécurité ...
https://www.sudradio.fr/.../8-francais- ... rces-de-se...
8 févr. 2018 - Si l'on en croit les chiffres de notre balise d'opinion Ifop-Fiducial pour ... que l'affaire "Théo" - affirmant que les Français détestent leur police.

vous faites partie de ces 2 "français"sur 10 qui n'aiment pas la police ......vous devriez aller vous installer dans l' un des pays d' où proviennent les parents , oiu grands parents de ces populations , bref , retourner a vos origines .....le pied

Pour 85% des Français, les critiques des policiers envers la justice ...
https://www.bfmtv.com/.../pour-85percen ... ers-envers...
14 oct. 2015 - SONDAGE - Une majorité de Français soutient la police face au ... interrogées estiment qu'il est "médiocre" (30%) ou "mauvais" (45%). ... Bernard Cazeneuve, ministre de l'Intérieur, récolte lui 55% d'opinions négatives.

Allora a écrit :

crepenutella a écrit : la police ne devrait pas existé et être remplacé par des travailleurs sociaux.

pas de policier ? =) pas de sanctions donc pour toi la Justice aussi est inutile !

Bonjour la Jungle !!
au XXIII º siècle peut-être mais en attendant la loi du plus fort qui règne de plus en plus ds pas mal d'endroits , ça implique une autorité, des contrôles, des sanctions en plus des tentatives d'éducation ...

le monde n'est pas un pot de nutella : bon et sucré
l'être humain est paresseux orgueilleux et égoïste
depuis les quartiers jusqu'au sommet la Police et la Justice sont indispensables encore pour pas mal de temps !!

C'est faux l'être humain n'est ni paresseux, ni orgueilleux ni égoïste. Certains le sont sans doute, mais une minorité...sinon comment aurions nous battît tout ça? Bien sur, si c'est l'orgueil l'égoïsme et la paresse qui nous ont fait évoluer, comme certains le prétendent...alors pourquoi combattre ses "valeurs"? Ne foutons rien! Mais on s'aperçoit très vite alors, que tout ça est bien faux, et que nous sommes bien plus souvent animé d'un grand sens du devoir envers notre prochain, d'une réelle compassion devant la détresse des autres, de beaucoup d'amour pour éduquer autant d'enfants, et veiller sur autant d'anciens.

Allora a écrit :

crepenutella a écrit : la police ne devrait pas existé et être remplacé par des travailleurs sociaux.

pas de policier ? =) pas de sanctions donc pour toi la Justice aussi est inutile !

Bonjour la Jungle !!
au XXIII º siècle peut-être mais en attendant la loi du plus fort qui règne de plus en plus ds pas mal d'endroits , ça implique une autorité, des contrôles, des sanctions en plus des tentatives d'éducation ...

le monde n'est pas un pot de nutella : bon et sucré
l'être humain est paresseux orgueilleux et égoïste
depuis les quartiers jusqu'au sommet la Police et la Justice sont indispensables encore pour pas mal de temps !!

C'est possible, mais la police et la justice sont composées de femmes et d'hommes qui ont ces mêmes défauts.

vincent a écrit :

Jiimmy a écrit :

Pourquoi croyez-vous donc que la police est à ce point détestée ? ce n'est pas parce qu'elle lutte contre les trafics (quelle naiveté à ce sujet tellement il y aurait à redire par-ailleurs) mais c'est parce qu'elle adopte exactement le même comportement que ceux qu'elle est censée réprimer.Au final, elle n'est perçue que comme une bande rivale, comme des racailles venues d'une autre "cité" (le commissariat).

vous aimeriez bien pouvoir "bosser" sans leur présence qui vous dérange dans votre "travail" . Il me semble avoir vu des méres défiler pour demander plus de protection , suite au décés d'un gamin de 15 ans ....

oui la police est détestée,par tous ceux qu' elle dérange , et dont vous faites partie

8 Français sur 10 ont une bonne opinion des forces de sécurité ...
https://www.sudradio.fr/.../8-francais- ... rces-de-se...
8 févr. 2018 - Si l'on en croit les chiffres de notre balise d'opinion Ifop-Fiducial pour ... que l'affaire "Théo" - affirmant que les Français détestent leur police.

vous faites partie de ces 2 "français"sur 10 qui n'aiment pas la police ......vous devriez aller vous installer dans l' un des pays d' où proviennent les parents , oiu grands parents de ces populations , bref , retourner a vos origines .....le pied

Pour 85% des Français, les critiques des policiers envers la justice ...
https://www.bfmtv.com/.../pour-85percen ... ers-envers...
14 oct. 2015 - SONDAGE - Une majorité de Français soutient la police face au ... interrogées estiment qu'il est "médiocre" (30%) ou "mauvais" (45%). ... Bernard Cazeneuve, ministre de l'Intérieur, récolte lui 55% d'opinions négatives.

Je n'ai nullement besoin que la police soit derrière moi pour respecter la loi, comme je n'ai nullement besoin d'avoir peur d'un Dieu pour respecter la morale. Preuve que ces institutions sont inutiles.

crepenutella a écrit :

Allora a écrit :



pas de policier ? =) pas de sanctions donc pour toi la Justice aussi est inutile !

Bonjour la Jungle !!
au XXIII º siècle peut-être mais en attendant la loi du plus fort qui règne de plus en plus ds pas mal d'endroits , ça implique une autorité, des contrôles, des sanctions en plus des tentatives d'éducation ...

le monde n'est pas un pot de nutella : bon et sucré
l'être humain est paresseux orgueilleux et égoïste
depuis les quartiers jusqu'au sommet la Police et la Justice sont indispensables encore pour pas mal de temps !!

C'est faux l'être humain n'est ni paresseux, ni orgueilleux ni égoïste. Certains le sont sans doute, mais une minorité...sinon comment aurions nous battît tout ça? Bien sur, si c'est l'orgueil l'égoïsme et la paresse qui nous ont fait évoluer, comme certains le prétendent...alors pourquoi combattre ses "valeurs"? Ne foutons rien! Mais on s'aperçoit très vite alors, que tout ça est bien faux, et que nous sommes bien plus souvent animé d'un grand sens du devoir envers notre prochain, d'une réelle compassion devant la détresse des autres, de beaucoup d'amour pour éduquer autant d'enfants, et veiller sur autant d'anciens.

l'être humain est oisif quoi que l'on en dise.
moins on lui en donne à faire moins il en fait.
pourquoi on s'emmerderait dans ces quartiers? ils gagnent 1000 euros par jour avec la vente de shit....

Ce que tu dis est faux. Et j'aimerais d'ailleurs savoir qui est ce "on" qui donne du travail à l'être humain oisif du coup?