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Re: échec du ruissellement aux USA
Posté : 21 octobre 2018 10:01
par gobsec
vivarais a écrit : gobsec a écrit :
ils cherchent à trouver moyen de gagner leurs vies comme on le ferai tous, strictement rien à voir avec le sujet
sauf que maintenant partout cela devient tolérance zero question immigration forcée et imposée par les migrants
en france les médias ont zappé une information donnée par des médias francophone
en croatie le police a tiré sur des migrants qui tentaient de franchir la frontière par le kossovo et du coup l'on montriat des migrants pakistanais qui faisaient demi tour car par croatie celà etait trop dangereux
aux USA trump et meme quelqu'un d'autre ne laisseront jamais passer une telle masse de migrants
ce serait un suicide politqiue comme celui qui arrive à MERKEL
C'est pas la question encore une foi : si tu étais à leur place tu tenterais de gagner ta vie par tous les moyens possibles.Le reste est secondaire.
Re: échec du ruissellement aux USA
Posté : 21 octobre 2018 10:03
par gobsec
Labrecche a écrit : gobsec a écrit :
ils cherchent à trouver moyen de gagner leurs vies comme on le ferai tous, strictement rien à voir avec le sujet
Il y a pourtant un rapport, si la croissance n'offre pas d'amélioration individuelle globale, elle sert quand même un plus grand nombre de personnes, et en particulier les migrants sud-américains première cause de la croissance de la population hispanique (de 35 à 50 millions de 2000 à 2017)
Mais la première difficulté des pays occidentaux n'est pas celle-ci,la mondialisation et le développement de la Chine en particulier est surement la première raison qui a fait plafonner la distribution de revenus.
Il n'en existe pas.Si tu étais eux tu ferais pareil sans autre considération.On fait pas toujours ce que l'on veut.
Re: échec du ruissellement aux USA
Posté : 21 octobre 2018 10:18
par vivarais
gobsec a écrit : vivarais a écrit :
sauf que maintenant partout cela devient tolérance zero question immigration forcée et imposée par les migrants
en france les médias ont zappé une information donnée par des médias francophone
en croatie le police a tiré sur des migrants qui tentaient de franchir la frontière par le kossovo et du coup l'on montriat des migrants pakistanais qui faisaient demi tour car par croatie celà etait trop dangereux
aux USA trump et meme quelqu'un d'autre ne laisseront jamais passer une telle masse de migrants
ce serait un suicide politqiue comme celui qui arrive à MERKEL
C'est pas la question encore une foi : si tu étais à leur place tu tenterais de gagner ta vie par tous les moyens possibles.Le reste est secondaire.
si j'étais à leur place , je tenterais un moyen d'immigration légale auprés des consulats
des milliers de jeunes français emigrent à l'étranger , ils ne le font pas pas de manière illégale mais légale c'est le plus sur moyen qu'une fois dans le pays on ne soit pas expulsé
https://blog.chapkadirect.fr/chiffres-e ... cais-2015/
regardez le tableau et vous verrez qu'en 2015 presque 150 milles français ont émigré sont allés au USA
et 90 milles au canada
et 30 milles en chine et 24 mille en australie
etc etc etc
le problème n'est pas l'immigration mais comment elle se fait
soit légalement avec autorisation soit illégalement en tentant de s'imposer de force
en france 150 milles immigrés rentrent légalement mais quelques milliers veulent s'imposer de France
une methode est acceptable et l'autre pas
on ne s'invite pas de force
Re: échec du ruissellement aux USA
Posté : 21 octobre 2018 10:34
par Labrecche
gobsec a écrit :
Il n'en existe pas.Si tu étais eux tu ferais pareil sans autre considération.On fait pas toujours ce que l'on veut.
Cette immigration est un fait, je n'y ajoute aucune autre signification comme tu voudrais me l'accorder. Et il existe un lien, l'économie américaine marche mieux que le sujet ne veut le dire, puisque le niveau des 50% a peu évolué malgré le fait que les USA ont eu à absorber une part de pauvreté venant de l'extérieur.
Re: échec du ruissellement aux USA
Posté : 21 octobre 2018 10:58
par gobsec
vivarais a écrit : gobsec a écrit :
C'est pas la question encore une foi : si tu étais à leur place tu tenterais de gagner ta vie par tous les moyens possibles.Le reste est secondaire.
si j'étais à leur place , je tenterais un moyen d'immigration légale auprés des consulats
des milliers de jeunes français emigrent à l'étranger , ils ne le font pas pas de manière illégale mais légale c'est le plus sur moyen qu'une fois dans le pays on ne soit pas expulsé
https://blog.chapkadirect.fr/chiffres-e ... cais-2015/
regardez le tableau et vous verrez qu'en 2015 presque 150 milles français ont émigré sont allés au USA
et 90 milles au canada
et 30 milles en chine et 24 mille en australie
etc etc etc
le problème n'est pas l'immigration mais comment elle se fait
soit légalement avec autorisation soit illégalement en tentant de s'imposer de force
en france 150 milles immigrés rentrent légalement mais quelques milliers veulent s'imposer de France
une methode est acceptable et l'autre pas
on ne s'invite pas de force
Tu n'en sais absolument rien, si tu étais à leur place tu serais dans la même urgence ni plus ni moins, trop facile de faire les yacafaucon lorsque on est nantis.
Re: Echeque du ruissellement aux USA
Posté : 21 octobre 2018 14:08
par quo vadis
vivarais a écrit : quo vadis a écrit :
C'est évident ! Et personne ne parle des sacrifiés de la crise des subprimes qui sont encore à la rue.
Des millions de sans abris avec famille...
.
tout cela c'etait de l'avant trump
depuis trump la barre se redresse , moins de 4% de chomage , et augmentation des salaires
tellement le plein emploi que meme les detenus à 100 jours d'etre libérés reçoivent des propositions d'embauche
lorsque vous parlez des millions de sans abris avec famille c'etait en 2012 du temps d'OBAMA
pourquoi faire de la désinformation en decembre 2016 veille de l'election de trump le taux de sans abri etait de 4.6%
un an aprés en decembre 2017 un an aprés l'élection de trump il avait baissé à 3.7%
ce n'est plus la fin du reve américain mais le retour du reve américain
Il y'a de nombreux Américains sans emploi qui sont hors des statistiques...le chômage n'a jamais été aussi élevé.
Par ailleurs les soi disant postes de travail crées n'existent pas, ils relèvent d'un modèle mathématique.
Le vrai taux de chômage est de 21%. Les villages de tentes des sans abri n'ont jamais été aussi nombreux.
149 millions d’Américains sont employés contre 102 millions d’Américains n’ayant aucun travail
(94 millions de plus de 16 ans en dehors de la population active +8 millions déclarés comme chômeurs).
.
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Re: Echeque du ruissellement aux USA
Posté : 21 octobre 2018 14:41
par vivarais
quo vadis a écrit : vivarais a écrit :
tout cela c'etait de l'avant trump
depuis trump la barre se redresse , moins de 4% de chomage , et augmentation des salaires
tellement le plein emploi que meme les detenus à 100 jours d'etre libérés reçoivent des propositions d'embauche
lorsque vous parlez des millions de sans abris avec famille c'etait en 2012 du temps d'OBAMA
pourquoi faire de la désinformation en decembre 2016 veille de l'election de trump le taux de sans abri etait de 4.6%
un an aprés en decembre 2017 un an aprés l'élection de trump il avait baissé à 3.7%
ce n'est plus la fin du reve américain mais le retour du reve américain
Il y'a de nombreux Américains sans emploi qui sont hors des statistiques...le chômage n'a jamais été aussi élevé.
Par ailleurs les soi disant postes de travail crées n'existent pas, ils relèvent d'un modèle mathématique.
Le vrai taux de chômage est de 21%. Les villages de tentes des sans abri n'ont jamais été aussi nombreux.
149 millions d’Américains sont employés contre 102 millions d’Américains n’ayant aucun travail
(94 millions de plus de 16 ans en dehors de la population active +8 millions déclarés comme chômeurs).
tant qu'à éxagérer pourquoi ne pas dire comme au bon temps de la mère patrie que 99% des américains sont sans emplois
.
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Re: échec du ruissellement aux USA
Posté : 21 octobre 2018 14:44
par vivarais
Labrecche a écrit : crepenutella a écrit : La fin du rêve américain?
Ces dernières décennies, a croissance économique a été stratosphérique pour les américains les plus aisées (685% pour les 0,001% es plus riches), tandis que 50% de la population à vécu une "récession" de 1%...
Et quelles sont les valeurs absolues, il y a 40 ans de la répartition entre 113 millions(50%) d'américains et les 2265 les plus riches et aujourd'hui 163 millions contre 3270?
Et tout le reste n'a aucun sens, un seul facteur de la politique économique intérieure ne peut pas expliquer des chiffres globaux.
n('est ce pas le propre de tous les pays ; même en France
la majorité de la richesses appartient à une minorité
et il en a toujours été ainsi depuis que le monde est monde
Re: Echeque du ruissellement aux USA
Posté : 21 octobre 2018 14:48
par quo vadis
vivarais a écrit : quo vadis a écrit :
Il y'a de nombreux Américains sans emploi qui sont hors des statistiques...le chômage n'a jamais été aussi élevé.
Par ailleurs les soi disant postes de travail crées n'existent pas, ils relèvent d'un modèle mathématique.
Le vrai taux de chômage est de 21%. Les villages de tentes des sans abri n'ont jamais été aussi nombreux.
149 millions d’Américains sont employés contre 102 millions d’Américains n’ayant aucun travail
(94 millions de plus de 16 ans en dehors de la population active +8 millions déclarés comme chômeurs).
tant qu'à éxagérer pourquoi ne pas dire comme au bon temps de la mère patrie que 99% des américains sont sans emplois
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http://www.shadowstats.com/imgs/sgs-emp ... 1538745923
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Re: échec du ruissellement aux USA
Posté : 21 octobre 2018 14:54
par Georges61
Il est vrai que les nombreuses soupes populaires de l'Armée du salut et d'autres associations caritatives sont de plus en plus sollicitées. Etonnant dans un pays où il y aurait "si peu de chômeurs".
Re: échec du ruissellement aux USA
Posté : 21 octobre 2018 15:28
par quo vadis
Georges61 a écrit : Il est vrai que les nombreuses soupes populaires de l'Armée du salut et d'autres associations caritatives sont de plus en plus sollicitées. Etonnant dans un pays où il y aurait "si peu de chômeurs".
En effet !
La dernière fois que le taux de chômage était aussi bas, c’était Avril 2008. A cette époque, il y avait 27 millions d’Américains qui bénéficiaient de bons alimentaires, ce qui coûte aux contribuables américains 37 milliards de dollars par an. Aujourd’hui, le nombre à plus que doublé puisqu’il y a 46 millions d’Américains qui reçoivent dorénavant des bons alimentaires, ce qui coûte aux contribuables américains 74 milliards de dollars chaque année.
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Re: échec du ruissellement aux USA
Posté : 21 octobre 2018 17:15
par vivarais
gobsec a écrit : vivarais a écrit :
si j'étais à leur place , je tenterais un moyen d'immigration légale auprés des consulats
des milliers de jeunes français emigrent à l'étranger , ils ne le font pas pas de manière illégale mais légale c'est le plus sur moyen qu'une fois dans le pays on ne soit pas expulsé
https://blog.chapkadirect.fr/chiffres-e ... cais-2015/
regardez le tableau et vous verrez qu'en 2015 presque 150 milles français ont émigré sont allés au USA
et 90 milles au canada
et 30 milles en chine et 24 mille en australie
etc etc etc
le problème n'est pas l'immigration mais comment elle se fait
soit légalement avec autorisation soit illégalement en tentant de s'imposer de force
en france 150 milles immigrés rentrent légalement mais quelques milliers veulent s'imposer de France
une methode est acceptable et l'autre pas
on ne s'invite pas de force
Tu n'en sais absolument rien, si tu étais à leur place tu serais dans la même urgence ni plus ni moins, trop facile de faire les yacafaucon lorsque on est nantis.
lorsque cela va mal quelque part ce n'est pas quelques milliers mais toute la population qui part
vous même partiriez vous en laissant derrière vous votre famille si tout allait mal
déjà vous ne le faites pas lorsque tout va bien
durant la débacle de 1940 , c'était toute la famille qui partait
et pour les juifs c'était pareil c'est en famille qui'ls passaient les pyrénées
Re: échec du ruissellement aux USA
Posté : 21 octobre 2018 20:11
par Labrecche
vivarais a écrit :
n('est ce pas le propre de tous les pays ; même en France
la majorité de la richesses appartient à une minorité
et il en a toujours été ainsi depuis que le monde est monde
La richesse conservée se concentre sur ceux qui ont plus que les moyens de réaliser leurs besoins de première nécessité, mais ceci ne veut pas dire qu'ils captent toute la richesse crée comme vous voulez le dire, au début du redémarrage de l'économie américaine, les 1% les plus riches ont capté jusqu'à 6% du PIB des USA combien reste-t'il pour le premier millième de ces personnes, au mieux 0.5% si la concentration est moralement indécente, elle reste quand même insignifiante sur une économie nationale, et n'est surement pas suffisante pour régler le problème de la pauvreté, vos rêves éveillés veulent offrir le grand luxe à des pauvres (à partir d'une dizaine de $ par mois

) en captant des fortunes investies dans des entreprises qui fournissent le travail.
Re: échec du ruissellement aux USA
Posté : 22 octobre 2018 12:30
par crepenutella
vivarais a écrit : Labrecche a écrit :
Et quelles sont les valeurs absolues, il y a 40 ans de la répartition entre 113 millions(50%) d'américains et les 2265 les plus riches et aujourd'hui 163 millions contre 3270?
Et tout le reste n'a aucun sens, un seul facteur de la politique économique intérieure ne peut pas expliquer des chiffres globaux.
n('est ce pas le propre de tous les pays ; même en France
la majorité de la richesses appartient à une minorité
et il en a toujours été ainsi depuis que le monde est monde
C'est justement ce que nous dénonçons. Il est temps que ça change. En outre la concentration fluctuent, parfois la richesse est moins concentrée comme au XXem siècle par rapport au XIXem siècle ou au XXIem.
Re: échec du ruissellement aux USA
Posté : 22 octobre 2018 12:39
par Victor
crepenutella a écrit : vivarais a écrit :
n('est ce pas le propre de tous les pays ; même en France
la majorité de la richesses appartient à une minorité
et il en a toujours été ainsi depuis que le monde est monde
C'est justement ce que nous dénonçons. Il est temps que ça change. En outre la concentration fluctuent, parfois la richesse est moins concentrée comme au XXem siècle par rapport au XIXem siècle ou au XXIem.
Comment expliques-tu dans ces conditions tous les flux de migrants vers les démocraties libérales (EU, USA) ?
Les migrants ne vont pas vers le Venezuela ou vers Cuba ! Ils fuient même ces pays !
Je vais donner la réponse.
C'est que les démocraties libérales comme la France, l'Allemagne, l'UE, UK, les USA sont de loin, les meilleurs pays au monde où la liberté, la sécurité et le développement économique sont les plus élevés au monde. Et toi, bien évidemment, tu craches dans la soupe !
C'est même tout ce que tu sais faire : cracher dans la soupe.