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oups a écrit :

Georges61 a écrit :

Nostalgique du 23 Aout 1939 ? A'croc des moustachus ?

Est ce que tu sais déjà qui a fait monter le dit moustachu ? En dehors du laisser faire européen devant ses premières agressions
en Tchécoslovaquie et en Pologne. Ce serait bien que tu te renseignes d'abord avant de sortir n'importe quoi.






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quo vadis a écrit :

oups a écrit :

Nostalgique du 23 Aout 1939 ? A'croc des moustachus ?

Est ce que tu sais déjà qui a fait monter le dit moustachu ? En dehors du laisser faire européen devant ses premières agressions
en Tchécoslovaquie et en Pologne. Ce serait bien que tu te renseignes d'abord avant de sortir n'importe quoi.






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Quel Moustachu , Staline ?
A part ca puisque vous assurez le secretariat de Georges , votre avis sur le 23 Aout 1939 et les 22 mois qui suivent ?

ombrageux a écrit : Si ça ce concrétise, ce serait en effet une véritable trahison de la part du gouvernement belge et un désaveux de ce qu'on veut nous faire croire de l'Union-Européenne.

C'est d'autant plus idiot que le rafale est supérieur au F35 et qu'il coûte moins cher.

Franchement à part les imbéciles comme LREM et LR , UDI,MODEM qui peut croire en cette Europe qui a réduit nôtre pays en lambeaux !

evariste a écrit :

ombrageux a écrit : Si ça ce concrétise, ce serait en effet une véritable trahison de la part du gouvernement belge et un désaveux de ce qu'on veut nous faire croire de l'Union-Européenne.

C'est d'autant plus idiot que le rafale est supérieur au F35 et qu'il coûte moins cher.

Franchement à part les imbéciles comme LREM et LR , UDI,MODEM qui peut croire en cette Europe qui a réduit nôtre pays en lambeaux !

c'est que que ton Fn a la con qui n'y siège jamais (pour défendre les français) c'est mieux

Diogène a écrit : J'aime bien la "trahison". Les belges achètent ce qu'il y a de plus moderne sur le marché, un avion de 5ième génération. L'industrie européenne morcelée n'a pas l'équivalent tout simplement.

ça parait évident, on oublie souvent que notre "super rafale" que personne ne nous achète a déjà presque 20 ans...compte tenu de la technologie, c'est déjà l'age de pierre....a quelque millions prêts, autant acheter un avion plus récent, les belges font probablement le choix le plus judicieux.
En france nous avons l'art d'essayer de refourguer nos reliques sacrées, ou elles sont trop chères parce qu'elles viennent de sortir, ou elles sont trop cher parce qu'elles sont trop vieilles

Fonck1 a écrit :

Diogène a écrit : J'aime bien la "trahison". Les belges achètent ce qu'il y a de plus moderne sur le marché, un avion de 5ième génération. L'industrie européenne morcelée n'a pas l'équivalent tout simplement.

ça parait évident, on oublie souvent que notre "super rafale" que personne ne nous achète a déjà presque 20 ans...compte tenu de la technologie, c'est déjà l'age de pierre....a quelque millions prêts, autant acheter un avion plus récent, les belges font probablement le choix le plus judicieux.
En france nous avons l'art d'essayer de refourguer nos reliques sacrées, ou elles sont trop chères parce qu'elles viennent de sortir, ou elles sont trop cher parce qu'elles sont trop vieilles

Ce F-35 est hyper coûteux et connaît de nombreux problèmes de mise au point.
La seule raison qui justifie ce choix d'avion, c'est la possibilité d'emport et de largage d'une bombe nucléaire américaine dans le cadre de l'OTAN.
Donc, en fait, la véritable question, c'est quelle défense européenne ? Et plus précisément dans l'OTAN ou sans l'OTAN ?
Parce que si l'Europe se dotait d'une défense propre sans l'OTAN, c'est à dire sans les USA, cela changerait radicalement la donne en terme de choix de matériels militaires.

Victor a écrit :

Fonck1 a écrit :

ça parait évident, on oublie souvent que notre "super rafale" que personne ne nous achète a déjà presque 20 ans...compte tenu de la technologie, c'est déjà l'age de pierre....a quelque millions prêts, autant acheter un avion plus récent, les belges font probablement le choix le plus judicieux.
En france nous avons l'art d'essayer de refourguer nos reliques sacrées, ou elles sont trop chères parce qu'elles viennent de sortir, ou elles sont trop cher parce qu'elles sont trop vieilles

Ce F-35 est hyper coûteux et connaît de nombreux problèmes de mise au point.
La seule raison qui justifie ce choix d'avion, c'est la possibilité d'emport et de largage d'une bombe nucléaire américaine dans le cadre de l'OTAN.
Donc, en fait, la véritable question, c'est quelle défense européenne ? Et plus précisément dans l'OTAN ou sans l'OTAN ?
Parce que si l'Europe se dotait d'une défense propre sans l'OTAN, c'est à dire sans les USA, cela changerait radicalement la donne en terme de choix de matériels militaires.

c'est peut être juste une question de commission et qui a eu la meilleure

Victor a écrit :

Fonck1 a écrit :

ça parait évident, on oublie souvent que notre "super rafale" que personne ne nous achète a déjà presque 20 ans...compte tenu de la technologie, c'est déjà l'age de pierre....a quelque millions prêts, autant acheter un avion plus récent, les belges font probablement le choix le plus judicieux.
En france nous avons l'art d'essayer de refourguer nos reliques sacrées, ou elles sont trop chères parce qu'elles viennent de sortir, ou elles sont trop cher parce qu'elles sont trop vieilles

Ce F-35 est hyper coûteux et connaît de nombreux problèmes de mise au point.
La seule raison qui justifie ce choix d'avion, c'est la possibilité d'emport et de largage d'une bombe nucléaire américaine dans le cadre de l'OTAN.
Donc, en fait, la véritable question, c'est quelle défense européenne ? Et plus précisément dans l'OTAN ou sans l'OTAN ?
Parce que si l'Europe se dotait d'une défense propre sans l'OTAN, c'est à dire sans les USA, cela changerait radicalement la donne en terme de choix de matériels militaires.

Il manque à l'Europe une défense propre à elle...malheureusement la G.B regarde toujours vers le grand large

comme l'a dit Churchill à De GAULLE. Et puis il y'a les chevaux de Troie des pays de l'Est qui n'en veulent pas.


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quo vadis a écrit :

Victor a écrit :
Ce F-35 est hyper coûteux et connaît de nombreux problèmes de mise au point.
La seule raison qui justifie ce choix d'avion, c'est la possibilité d'emport et de largage d'une bombe nucléaire américaine dans le cadre de l'OTAN.
Donc, en fait, la véritable question, c'est quelle défense européenne ? Et plus précisément dans l'OTAN ou sans l'OTAN ?
Parce que si l'Europe se dotait d'une défense propre sans l'OTAN, c'est à dire sans les USA, cela changerait radicalement la donne en terme de choix de matériels militaires.

Il manque à l'Europe une défense propre à elle...malheureusement la G.B regarde toujours vers le grand large

comme l'a dit Churchill à De GAULLE. Et puis il y'a les chevaux de Troie des pays de l'Est qui n'en veulent pas.


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le Ru est à une phase aujourd'hui où il lui faut choisir, nous verrons bien quel est son intérêt, le brexit en sera ou pas, l'orientation première.Pour l'instant c'etait un intérêt pour les américains,de les y laisser, mais vu qu'ils se font larguer de toute parts...ça pourrait bien changer la donne.

Peut-être que nos amis belges décident simplement en fonction de leurs intérêts et pas de ceux de la famille DASSAULT ?

C'est vrai, c'est ignoble.

Fonck1 a écrit :

quo vadis a écrit :


Il manque à l'Europe une défense propre à elle...malheureusement la G.B regarde toujours vers le grand large

comme l'a dit Churchill à De GAULLE. Et puis il y'a les chevaux de Troie des pays de l'Est qui n'en veulent pas.


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le Ru est à une phase aujourd'hui où il lui faut choisir, nous verrons bien quel est son intérêt, le brexit en sera ou pas, l'orientation première.Pour l'instant c'etait un intérêt pour les américains,de les y laisser, mais vu qu'ils se font larguer de toute parts...ça pourrait bien changer la donne.

Wait and see....


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quo vadis a écrit :

Victor a écrit :
Ce F-35 est hyper coûteux et connaît de nombreux problèmes de mise au point.
La seule raison qui justifie ce choix d'avion, c'est la possibilité d'emport et de largage d'une bombe nucléaire américaine dans le cadre de l'OTAN.
Donc, en fait, la véritable question, c'est quelle défense européenne ? Et plus précisément dans l'OTAN ou sans l'OTAN ?
Parce que si l'Europe se dotait d'une défense propre sans l'OTAN, c'est à dire sans les USA, cela changerait radicalement la donne en terme de choix de matériels militaires.

Il manque à l'Europe une défense propre à elle...malheureusement la G.B regarde toujours vers le grand large

comme l'a dit Churchill à De GAULLE. Et puis il y'a les chevaux de Troie des pays de l'Est qui n'en veulent pas.


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Je ne sais pas trop où va la G.B. Je ne suis même pas certain qu'elle le sache elle-même quand on voit toutes les discussions internes sur la manière de gérer le brexit.
Par contre, je te suis tout à fait sur les pays de l'Est. Ceux-ci ont comme voisin l'ogre russe et l'histoire et le présent leur rappellent le danger de cet ogre.
Ils ont plus confiance dans une OTAN pilotée, dirigée, orchestrée et financée par l'oncle Sam que par les pays de l'UE de l'ouest.
On peut les comprendre.
Il faudrait vraiment une volonté politique (et budgétaire !) très forte des pays comme la France, l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne pour construire une armée et une défense au niveau requis pour faire face à la Russie.
Comme dans ces pays, on voit une montée des populismes avec comme priorité le social comme en Italie ou la défense des pauvres retraités (sic!) comme en France, on comprend que ces pays préfèrent miser sur les USA !

Victor a écrit :

quo vadis a écrit :


Il manque à l'Europe une défense propre à elle...malheureusement la G.B regarde toujours vers le grand large

comme l'a dit Churchill à De GAULLE. Et puis il y'a les chevaux de Troie des pays de l'Est qui n'en veulent pas.


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Je ne sais pas trop où va la G.B. Je ne suis même pas certain qu'elle le sache elle-même quand on voit toutes les discussions internes sur la manière de gérer le brexit.
Par contre, je te suis tout à fait sur les pays de l'Est. Ceux-ci ont comme voisin l'ogre russe et l'histoire et le présent leur rappellent le danger de cet ogre.
Ils ont plus confiance dans une OTAN pilotée, dirigée, orchestrée et financée par l'oncle Sam que par les pays de l'UE de l'ouest.
On peut les comprendre.
Il faudrait vraiment une volonté politique (et budgétaire !) très forte des pays comme la France, l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne pour construire une armée et une défense au niveau requis pour faire face à la Russie.
Comme dans ces pays, on voit une montée des populismes avec comme priorité le social comme en Italie ou la défense des pauvres retraités (sic!) comme en France, on comprend que ces pays préfèrent miser sur les USA !

Je suis à peu d'accord sauf pour le fait que ce soit la Russie qui représente un danger. Malgré que j'ai des griefs contre la Russie

notamment sur la destruction de la Tchétchénie, alors qu'elle demandait sa liberté comme les autres républiques de l'ex URSS.

C'est l'inverse. Tout le monde s'est habitué à ce que les oligarques soient soutenus par les USA et la G.B afin

de mettre la Russie de Eltsine sous une coupe règlée. Poutine est le résultat à la fois de la main mise extérieure

de la Russie par les Anglosaxons, et d'autre part par les avancées de l'Otan à travers les révolutions colorées

concoctées par les idéologues américains, qui encerclent la Russie par les bases US et les missiles dans le jardin russe.

Ce ne sont pas les Russes qui sont au Mexique avec des missiles tout le long de la frontière.

Pour juger la situation internationale il fait se baser uniquement sur des faits en mettant de côté son orientation

politique ou ses affinités. Quant à la Crimée elle est peuplée de Russes qui se sont sentis en danger à cause

des nationalistes ukrainiens qui renouent avec les partis nazis de triste mémoire en Ukraine.

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quo vadis a écrit :

Victor a écrit :
Je ne sais pas trop où va la G.B. Je ne suis même pas certain qu'elle le sache elle-même quand on voit toutes les discussions internes sur la manière de gérer le brexit.
Par contre, je te suis tout à fait sur les pays de l'Est. Ceux-ci ont comme voisin l'ogre russe et l'histoire et le présent leur rappellent le danger de cet ogre.
Ils ont plus confiance dans une OTAN pilotée, dirigée, orchestrée et financée par l'oncle Sam que par les pays de l'UE de l'ouest.
On peut les comprendre.
Il faudrait vraiment une volonté politique (et budgétaire !) très forte des pays comme la France, l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne pour construire une armée et une défense au niveau requis pour faire face à la Russie.
Comme dans ces pays, on voit une montée des populismes avec comme priorité le social comme en Italie ou la défense des pauvres retraités (sic!) comme en France, on comprend que ces pays préfèrent miser sur les USA !

Je suis à peu d'accord sauf pour le fait que ce soit la Russie qui représente un danger.
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Va parler de la Russie à un Polonais, à un Géorgien, à un habitant d'un pays balte ... Tu comprendras alors ce qu'ils ressentent et ils ont de bonnes raisons de se sentir menacés !

Victor a écrit :

quo vadis a écrit :


Je suis à peu d'accord sauf pour le fait que ce soit la Russie qui représente un danger.
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Va parler de la Russie à un Polonais, à un Géorgien, à un habitant d'un pays balte ... Tu comprendras alors ce qu'ils ressentent et ils ont de bonnes raisons de se sentir menacés !

Actuellement ce sont les minorités russophones qui se sentent menacés par les discours populistes.

Et la Crimée était au départ russe. Elle a été donné par Staline, le criminel, à l'Ukraine alors qu'elle avait déjà une forte

minorité russophone. Aujourd'hui elle a été menacée par le retour des partis pro nazis et leur discours nationaliste.

Poutine a pris les devants.

Les USA ont aussi oeuvré en Georgie en lançant un ballon d'essai via leur fantoche de Sakashvili formé aux USA.

Il y'a des troubles et une répression des minorités...et retour du bâton russe !

Les USA ont été fixés et c'est le Sakashvili qui a payé sa témérité alors que les USA se sont servis de lui comme appât

pour tester la réaction russe.

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