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Fonck1 a écrit :

glace a écrit : Le fait que les patrons veulent remettre en cause le brexit, de facon pas du tout démocratique, témoigne bien que le brexit profite pas aux patrons. C'est en effet impensable qu'ils puissent, ces patrons, agir dans l'intéret de leurs exploités, leur cupidité les conduisant à vouloir toujours plus de richesses dont ils ne savent pas quoi faire

ils ne remettent pas en cause le brexit, ils veulent un deuxième referendum,un vrai, pas celui où on leur a volé la vérité, sur le premier, tout le monde leur a menti aux britaniques !

Mais qui leur a menti ?

Les patrons agissent dans l'intéret du peuple, pas dans leur intéret financier.

glace a écrit :

Fonck1 a écrit :

ils ne remettent pas en cause le brexit, ils veulent un deuxième referendum,un vrai, pas celui où on leur a volé la vérité, sur le premier, tout le monde leur a menti aux britaniques !

Mais qui leur a menti ?

Les patrons agissent dans l'intéret du peuple, pas dans leur intéret financier.

dans les deux....

Et en France, pourquoi on ne referait pas un référendum sur le traité de Maastricht? Le résultat date d'il y a 26 ans, il était très serré (51,04%) et bon nombre de gens ont changé d'avis sur la construction européenne.

Alors chiche, on revote?

Fonck1 a écrit :

glace a écrit :


Mais qui leur a menti ?

Les patrons agissent dans l'intéret du peuple, pas dans leur intéret financier.

dans les deux....

Les patrons agissent seulement dans leur intérêt et dans celui de leurs actionnaires, il peut arriver que leurs intérêts convergent avec ceux de leur salariés et du peuple, mais ce n'est pas le but du patronat.

vivarais a écrit :

vincent a écrit : Brexit : 50 grands patrons appellent à un second référendum ...
https://www.challenges.fr/.../brexit-50 ... -referendu...
Il y a 2 jours - Plus de 50 grands chefs d'entreprises britanniques vont publier dimanche une lettre dans le Sunday Times pour réclamer la tenue d'un second

je pense que vivarais devrait partir les rassurer

"Thérésa , pardonne les ils ne savent pas ce qu' ils font"

effectivement le fait qu'ils ne pourront plus avoir recours à une main d'oeuvre bon marché les inquiete de devoir diminuer leurs profits
le salaire minimum dans un pays où les smic n'existe pas étant passé de 6.70£ à 7.90 £
mais il n'y aura pas de second référendum
ils devront ayer le travail au juste prix correspondant au cout de la vie

qu' est ce qui vous permet dedire que les patrons anglais font cette demande .....pour les salaires ? moi je crois bien que ce sont les droits de douanes , les sous traitants des constructeurs automobile ( lesquels contructeurs Nissan ,Toyota ...ont dit qu' il était hors de question de voir l' accés au marché européen taxé)......etc etc ....qui commencent a avoir peur vu que Thérésa revient a chaque fois deBXL les mains vides ....

Dans cette lettre, cette cinquantaine de dirigeants du monde des affaires estiment que les propositions actuelles faisant l'objet de négociations entre les Britanniques et l'Union européenne ne permettront pas des échanges commerciaux fluides après le Brexit, lequel doit intervenir le 29 mars 2019 au soir, déclare une source citée par Sky News.

(Avec Reuters)

ils ne parlent pas de ces pb de salaires

Et je vous signale " juste pour info ".......qu' ils veulent sortir de l' Europe pour plus de liberté , moins de contraintes .....plus de libéralisme. En restant , il existe des rêgles sociales , environementale dont ils veulent s' affranchir......dDonc en partant ils le font plus d' en l' espoir de baisser le "social" que le contraire .....TOUT FAUX COMME D HABITUDE LE CONTRAIRE DE VOS EXPLICATIONS ;

effectivement le fait qu'ils ne pourront plus avoir recours à une main d'oeuvre bon marché les inquiete de devoir diminuer leurs profits


Vous êtes un petit rigolo

vivarais a écrit :
effectivement le fait qu'ils ne pourront plus avoir recours à une main d'oeuvre bon marché les inquiete de devoir diminuer leurs profits
le salaire minimum dans un pays où les smic n'existe pas étant passé de 6.70£ à 7.90 £
mais il n'y aura pas de second référendum
ils devront ayer le travail au juste prix correspondant au cout de la vie

vous aurez le contenu de cette lettre dés qu' elle sortira ca d dimanche

Brexit : 50 grands patrons appellent à un second référendum ...
https://www.challenges.fr/.../brexit-50 ... -referendu...
Il y a 2 jours - [surligne]Plus de 50 grands chefs d'entreprises britanniques vont publier dimanche une lettre dans le Sunday Times pour réclamer la tenue d'un second ..[/surligne]
Pauvreté : Au Royaume-Uni, l’impossible réforme des aides sociales
Le gouvernement britannique tente de fusionner six aides sociales et d’encourager le retour à l’emploi, mais la mise en place de la réforme est catastrophique.

LE MONDE | 04.09.2018 à 11h25 |

Sur le papier, la réforme est saluée de tous. En arrivant au pouvoir en 2010, le gouvernement britannique a annoncé une grande remise à plat des aides sociales. Six allocations différentes sont fusionnées, remplacées par un « crédit universel », avec un objectif : aucun de ses bénéficiaires ne doit perdre de l’argent en reprenant un emploi. « Travailler doit être payant », résumait à l’époque Iain Duncan Smith, le ministre qui a longtemps porté la réforme. Le début de sa mise en place a débuté en 2013 et elle devait être terminée en octobre 2017.[b] Sept millions de Britanniques devaient en bénéficier.

Huit ans plus tard, le résultat est catastrophique. Fin 2017, seules 700 000 personnes touchaient le crédit universel, environ 11 % du total. Désormais, la réforme doit être achevée d’ici… 2023.[/b]

L’administration britannique s’est heurtée à l’usine à gaz que représentait la fusion de ces allocations. Les critères pour les toucher ne sont pas les mêmes, les systèmes informatiques non plus, et la mise en œuvre de la réforme s’avère extrêmement complexe. Du coup, les cobayes qui ont touché le crédit universel jusqu’à présent sont victimes d’un système capricieux, bourré d’erreurs et de retards. Les crédits universels ne sont ainsi versés que six semaines après leur demande, alors que ses bénéficiaires sont une population précaire, qui peut difficilement patienter aussi longtemps sans toucher un centime.

Les banques alimentaires du Trussell Trust, une association britannique, sont remplies de personnes victimes de cette réforme : 38 % de ceux qui viennent prendre leurs rations de trois jours de nourriture souffrent d’un retard de leurs allocations sociales ou d’un changement d’allocation.

Confusion des genres
La région d’Hartlepool – dans le nord-est de l’Angleterre – est l’une des premières à avoir testé les crédits universels. Abi Knowles dirige la banque alimentaire de la ville, où la moitié des bénéficiaires sont victimes des.

Fonck1 a écrit :

glace a écrit :


Mais qui leur a menti ?

Les patrons agissent dans l'intéret du peuple, pas dans leur intéret financier.

dans les deux....

Oui c'est qu'ont toujours dit les esclavagistes

Fonck1 a écrit :

glace a écrit : Le fait que les patrons veulent remettre en cause le brexit, de facon pas du tout démocratique, témoigne bien que le brexit profite pas aux patrons. C'est en effet impensable qu'ils puissent, ces patrons, agir dans l'intéret de leurs exploités, leur cupidité les conduisant à vouloir toujours plus de richesses dont ils ne savent pas quoi faire

ils ne remettent pas en cause le brexit, ils veulent un deuxième referendum,un vrai, pas celui où on leur a volé la vérité, sur le premier, tout le monde leur a menti aux britaniques !

Ben voyons, on nous a bien menti sur Macron, son nouveau monde exemplaire et sa capacité à gérer le pays. Quand c'est qu'on revote ??

Fonck1 a écrit :

vivarais a écrit : en avril 1968 si vous demandiez 8 centimes d'augmentation ,les patrons criaient que vous mettiez en péril l'entreprise
après mai 68 le smic a augmenté de plus de 50% sans rien mettre en péril
voir graphique de l'évolution du smic
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0
même à zéro un patron estime trop payer le travail
il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi
il n'y a que les patrons sensés et compétent qui savent la valeur d'un bon travailleur pour le payer au juste pris et même plus pour le garder
c'est ce que fait la grande majorité du patronat suisse ils investissent dans leur personnel par l'apprentissage et ensuite le paie au dessus du juste prix pour le garder
eux ont compris que c'est un mauvais ouvrier qui coute cher et non un bon ouvrier bien formé

si tu ne mets pas l'augmentation des prix après l'augmentation du smic ça n'a aucun intérêt....je ne parle même pas de l'inflation qui a explosée...

ce que vous n'arrivez pas à comprendre vous les extrémistes de droite comme gauche, c'est qu'aujourd'hui le commerce est mondialisé, et que pour fabriquer des conneries, on ne pourra jamais le faire en europe.
même si demain, on décidait de tout fabriquer en europe, on ne le pourrait pas même avec 20% de chômeurs nous manquerions de main d’œuvre, et je ne parle même pas des français qui ne voudraient bien sur pas faire les boulots salissants.
la chine a ces capacités, elle produit elle comme d'autres pays d'ailleurs beaucoup de produits à bas couts, ou d'autres de meilleure qualité, mais dans le cas de produits de qualités ils sont fabriqués chez nous ou dans nos pays limitrophes.

si tu ne mets pas l'augmentation des prix après l'augmentation du smic ça n'a aucun intérêt....je ne parle même pas de l'inflation qui a explosée...
c'est vrai l'inflation a explosé , mais surtout à cause de la crise du pétrole ( le baril est passé de 5 $ à 11 $ d'un coup)
mais les salaires ont suivi avec des augmentations parfois de plus de 10% par an
et les gens ont été gagnants surtout ce qui avaient des emprunts sur l'immobilier
en 1971 le remboursement mensuel du prêt représentait 1/3 de mes revenus et en 1981 il ne représentait plus que 1/8 de mes revenus

vivarais a écrit :
effectivement le fait qu'ils ne pourront plus avoir recours à une main d'oeuvre bon marché les inquiete de devoir diminuer leurs profits
le salaire minimum dans un pays où les smic n'existe pas étant passé de 6.70£ à 7.90 £
mais il n'y aura pas de second référendum
ils devront ayer le travail au juste prix correspondant au cout de la vie

effectivement le fait qu'ils ne pourront plus avoir recours à une main d'oeuvre bon marché les inquiete de devoir diminuer leurs profits

donc, le RU pourrait , en sortant de l'UE , avoir plus difficilement une MO low cost , ce qui implique que l'UE facilite la MO pas cher .......il existerait donc des rêgles dans l' UE permettant de mieux exploiter la MO

et si on fait le chemin diffrement :

GRACE A LA SORTIE DE L UE LES SALAIRES POURONT AUGMENTER......ENFIN CE QUI EST IMPOSSOBLE ACTUELLEMENT

je croyais que le RU voulait sortir , pour avoir sa liberté , pour s' affranchir des rêglements ....

Le RU est partisant d'un libéralisme total , en opposition , en contradiction totale avec vos délires .

Vos propos sont dans la même lignée que tous les joueurs de trumpette de la terre ....exemple :

Interview de Jerry Farwell Jr Président de l'Université de Liberty University fan de Trump ( comme vous of cours
dans Le Point N°2409 du 1 er novembre 2018

" M . Trump méne une vie consacrée à l' amour et a l' aide des autres , comme Jésus nous l ' enseigné" Jerry Falwell Jr

voila,, comme vous , on trouve une quantité de personnages qui écrivent n' importe quoi , mais ils écrivent

soyez rassuré , même des Présidents d université écrivent des conneries , vous n'êtes pas seul sur terre (hélas)

vivarais a écrit :

Fonck1 a écrit :

si tu ne mets pas l'augmentation des prix après l'augmentation du smic ça n'a aucun intérêt....je ne parle même pas de l'inflation qui a explosée...

ce que vous n'arrivez pas à comprendre vous les extrémistes de droite comme gauche, c'est qu'aujourd'hui le commerce est mondialisé, et que pour fabriquer des conneries, on ne pourra jamais le faire en europe.
même si demain, on décidait de tout fabriquer en europe, on ne le pourrait pas même avec 20% de chômeurs nous manquerions de main d’œuvre, et je ne parle même pas des français qui ne voudraient bien sur pas faire les boulots salissants.
la chine a ces capacités, elle produit elle comme d'autres pays d'ailleurs beaucoup de produits à bas couts, ou d'autres de meilleure qualité, mais dans le cas de produits de qualités ils sont fabriqués chez nous ou dans nos pays limitrophes.

si tu ne mets pas l'augmentation des prix après l'augmentation du smic ça n'a aucun intérêt....je ne parle même pas de l'inflation qui a explosée...
c'est vrai l'inflation a explosé , mais surtout à cause de la crise du pétrole ( le baril est passé de 5 $ à 11 $ d'un coup)
mais les salaires ont suivi avec des augmentations parfois de plus de 10% par an
et les gens ont été gagnants surtout ce qui avaient des emprunts sur l'immobilier
en 1971 le remboursement mensuel du prêt représentait 1/3 de mes revenus et en 1981 il ne représentait plus que 1/8 de mes revenus

les emprunts, tu achetais avec des taux qui avoisinaient les 15/18% à l'époque ! gagnant où?
certes aujourd’hui les prix ont grimpés, mais ça enrichit plus les gens que les banques.

vincent a écrit :

vivarais a écrit :
effectivement le fait qu'ils ne pourront plus avoir recours à une main d'oeuvre bon marché les inquiete de devoir diminuer leurs profits
le salaire minimum dans un pays où les smic n'existe pas étant passé de 6.70£ à 7.90 £
mais il n'y aura pas de second référendum
ils devront ayer le travail au juste prix correspondant au cout de la vie

effectivement le fait qu'ils ne pourront plus avoir recours à une main d'oeuvre bon marché les inquiete de devoir diminuer leurs profits

donc, le RU pourrait , en sortant de l'UE , avoir plus difficilement une MO low cost , ce qui implique que l'UE facilite la MO pas cher .......il existerait donc des rêgles dans l' UE permettant de mieux exploiter la MO

et si on fait le chemin diffrement :

GRACE A LA SORTIE DE L UE LES SALAIRES POURONT AUGMENTER......ENFIN CE QUI EST IMPOSSOBLE ACTUELLEMENT

je croyais que le RU voulait sortir , pour avoir sa liberté , pour s' affranchir des rêglements ....

Le RU est partisant d'un libéralisme total , en opposition , en contradiction totale avec vos délires .

Vos propos sont dans la même lignée que tous les joueurs de trumpette de la terre ....exemple :

Interview de Jerry Farwell Jr Président de l'Université de Liberty University fan de Trump ( comme vous of cours
dans Le Point N°2409 du 1 er novembre 2018

" M . Trump méne une vie consacrée à l' amour et a l' aide des autres , comme Jésus nous l ' enseigné" Jerry Falwell Jr

voila,, comme vous , on trouve une quantité de personnages qui écrivent n' importe quoi , mais ils écrivent

soyez rassuré , même des Présidents d université écrivent des conneries , vous n'êtes pas seul sur terre (hélas)

le RU est comme la france au niveau aides ou autres, ils ont juste une faço,n différente de régler les choses, et ne font pas appel à maman ou papa état pour un oui, pour un non, d'où leur sacro sainte indépendance et esprit d'entreprendre.
pour le reste, c'est pareil ....

Georges61 a écrit :

Fonck1 a écrit :

dans les deux....

Les patrons agissent seulement dans leur intérêt et dans celui de leurs actionnaires, il peut arriver que leurs intérêts convergent avec ceux de leur salariés et du peuple, mais ce n'est pas le but du patronat.

C'est plutôt l'exception...un accident de parcours donc.



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Fonck1 a écrit :

quo vadis a écrit :


Vivarais vit dans son monde....d'autrefois...il est aware...la mondialisation est là...qu'on le veuille ou non...faut faire avec.


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avec des mecs comme ça, il voudraient censurer internet juste parce que c'est le progrès

Ou bien encore juste par esprit de contradiction systématique....



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Fonck1 a écrit :

vivarais a écrit : en avril 1968 si vous demandiez 8 centimes d'augmentation ,les patrons criaient que vous mettiez en péril l'entreprise
après mai 68 le smic a augmenté de plus de 50% sans rien mettre en péril
voir graphique de l'évolution du smic
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0
même à zéro un patron estime trop payer le travail
il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi
il n'y a que les patrons sensés et compétent qui savent la valeur d'un bon travailleur pour le payer au juste pris et même plus pour le garder
c'est ce que fait la grande majorité du patronat suisse ils investissent dans leur personnel par l'apprentissage et ensuite le paie au dessus du juste prix pour le garder
eux ont compris que c'est un mauvais ouvrier qui coute cher et non un bon ouvrier bien formé

si tu ne mets pas l'augmentation des prix après l'augmentation du smic ça n'a aucun intérêt....je ne parle même pas de l'inflation qui a explosée...

ce que vous n'arrivez pas à comprendre vous les extrémistes de droite comme gauche, c'est qu'aujourd'hui le commerce est mondialisé, et que pour fabriquer des conneries, on ne pourra jamais le faire en europe.
même si demain, on décidait de tout fabriquer en europe, on ne le pourrait pas même avec 20% de chômeurs nous manquerions de main d’œuvre, et je ne parle même pas des français qui ne voudraient bien sur pas faire les boulots salissants.
la chine a ces capacités, elle produit elle comme d'autres pays d'ailleurs beaucoup de produits à bas couts, ou d'autres de meilleure qualité, mais dans le cas de produits de qualités ils sont fabriqués chez nous ou dans nos pays limitrophes.

Les allemands fabriquent, car la volonté teutone réside surtout dans cet objectif...Chez eux pas de corruption, alors que chez nous c'est à tout les niveaux, leur balance commerciale est plus que positive ,la notre négative depuis giscard c'est dire et cela s'aggrave avec Macron..L'histoire des 11 vaccins , mon toubib lui même m'a dit regarde d'où ils viennent et tu auras ta réponse.

En Allemagne Peter altmaier a la restruturation de l'industrie ,dans ces projets , en France où réside une pseudo écolo (qui voulait inclure de l'huile de palme dans les biberons) nous n'avons plus de ministre de l'industrie, le premier qui prenait l'industrie par dessus la jambe fut Sarkosy en nommant une bourrique sans aucun diplôme nommé Estrosi..

En france l'habitude reste de nommer des ministres qui ne font pas d'ombre , tel un Darmanin, qui n'a que sciences po comme formation et absolument aucune connaissance en économie