Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

si une voiture hybride ou électrique était au même prix qu'une essence
j'opterais immédiatement pour une électrique ou hybride ( je n'ai jamais eu de diesel)

mais la prime ne me permet pas d'en acheter une

je dois changer de voiture au printemps .. j'acheterai une essence .. d'occasion pas le choix
( parce que je sais que ds peu de temps elle sera encore bannie ds peu de temps donc à rechanger ! )

pas sûre mème que les électriques soient encore acceptées ds qqs années : ils vont bien trouver encore qq chose pour obliger à racheter d'autres types de voitures

ds ce domaine on a aucune visibilité

quant au fait d'amener à la casse des millions et des millions de voitures à désosser en peu de temps ..
ça ne va pas être une sacré pollution ça ?? :roll:

Victor a écrit : C'est pas con mais encore faut-il que les composants, moteurs, et surtout batteries soient produites en Europe !
Les batteries, c'est 50% du prix d'une voiture électrique !
Par conséquent si on importe les batteries d'Asie, ce n'est pas un bon calcul !
Mais il y a peut-être beaucoup d'emplois à créer dans le domaine du recyclage des batteries.
En effet pour l'instant les nouvelles technologies détruisent plus d'emplois qu'elles n'en créent !
C'est un énorme problème !

ça c'est sûr il fallait le dire !

oldeagle a écrit :

Victor a écrit :
Salut Lofoten,

Je ne parlais pas de technologie mais de l'efficacité des taxes et donc du prix dans les décisions des consommateurs.
Au niveau des technologies, je te fais confiance, je sais que tu es "expert" sur les technologies automobiles et principalement sur la question des motorisations.

Il y a de cela 10 ans, lorsque tu allais chez ton concessionnaire, on te proposait quoi ? Essence ou diésel ! On t'impose de l'énergie fossile ! Et les commerciaux prétendaient que c'est ce que demandaient les consommateurs ! Mais en sont ils bien sûr ?
Moi je n'ai jamais demandé à avoir cette merde de pétrole ! On me l'impose, il n'y avait que ça à l'époque ! Les gens sont bien forcé de prendre ce qu'on leur propose, surtout quand il n'y pas le choix !

Maintenant, en 2018, il y a quand même le choix entre être un pollueur, c'est à dire changer son diésel pour reprendre une essence, ou être un écolo, c'est à dire choisir de rouler en électrique ou hydrogène. Taxer les véhicules thermiques à l'achat est plus judicieux que de taxer les gens à la pompe ! Car ces gens là possèdent des bagnoles de + de 10 ans ! Ils n'ont pas eu le choix que de polluer durant des années, il n'y avait que ça ! Et moi je fais une proposition, c'est de multiplier par 10 la police d'assurance pour celui qui achète une voiture diésel ou essence, et diviser par 10 l'assurance pour celui qui choisi une voiture électrique ou hydrogène !

Tu fais doucement rigoler avec tes propositions : il y a des millions de gens qui ne peuvent pas acheter du neuf ou de l'occasion ! Tu oublie trop facilement cette population "d'en bas".....

Victor a écrit :

vivarais a écrit :

et ensuite sans taxation cela se fera naturellement

T'es neuneu parce que tout le monde sait que le signal "prix" est le signal le plus efficace pour changer les marchés et les habitudes.
Prends l'exemple du diesel en France. Il a suffit d'augmenter les taxes sur le diesel pour que le marché automobile change fortement en France. Aujourd'hui il se vend nettement moins de véhicules diesel et la cote occasion des véhicules diesel a chuté.
Donc ce genre d'évolution ne peut absolument pas se faire sans utiliser le moyen le plus efficace pour faire changer les marchés et les comportements, c'est à dire sans augmenter fortement le prix des énergies fossiles polluantes.

c'est donc l'occasion pour acheter un diesel à bas cout
c'est ce que j'avais fais dans les années 1970 lors de la crise du pétrole
plus personne ne voulait de grosses cylindrées et ce comme celà que j'ai pu acheter une ford granada au quart de sa valeur
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0
voiture qui a l'époque même en rêve je n'envisageais même pas d'avoir
c'est peut être aujourd'hui grâce la décote du diesel de vous payer la voiture dont vous avez toujours rêvé
pourquoi pas une porche cayenne diesel

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
T'es neuneu parce que tout le monde sait que le signal "prix" est le signal le plus efficace pour changer les marchés et les habitudes.
Prends l'exemple du diesel en France. Il a suffit d'augmenter les taxes sur le diesel pour que le marché automobile change fortement en France. Aujourd'hui il se vend nettement moins de véhicules diesel et la cote occasion des véhicules diesel a chuté.
Donc ce genre d'évolution ne peut absolument pas se faire sans utiliser le moyen le plus efficace pour faire changer les marchés et les comportements, c'est à dire sans augmenter fortement le prix des énergies fossiles polluantes.

c'est donc l'occasion pour acheter un diesel à bas cout
c'est ce que j'avais fais dans les années 1970 lors de la crise du pétrole
plus personne ne voulait de grosses cylindrées et ce comme celà que j'ai pu acheter une ford granada au quart de sa valeur
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0
voiture qui a l'époque même en rêve je n'envisageais même pas d'avoir
c'est peut être aujourd'hui grâce la décote du diesel de vous payer la voiture dont vous avez toujours rêvé
pourquoi pas une porche cayenne diesel

Et si il n'y a plus de carburant diesel de distribué dans les stations service, ils feront comment pour faire le plein tes neuneus ?
Dans 5 ans le marché automobile français aura encore plus changé vers de moins en moins de diesel. Celui qui achète un diesel aujourd'hui a toutes les chances de le garder sur les bras et d'être dans l'incapacité de le revendre.

Victor a écrit :

vivarais a écrit :


c'est donc l'occasion pour acheter un diesel à bas cout
c'est ce que j'avais fais dans les années 1970 lors de la crise du pétrole
plus personne ne voulait de grosses cylindrées et ce comme celà que j'ai pu acheter une ford granada au quart de sa valeur
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0
voiture qui a l'époque même en rêve je n'envisageais même pas d'avoir
c'est peut être aujourd'hui grâce la décote du diesel de vous payer la voiture dont vous avez toujours rêvé
pourquoi pas une porche cayenne diesel

Et si il n'y a plus de carburant diesel de distribué dans les stations service, ils feront comment pour faire le plein tes neuneus ?
Dans 5 ans le marché automobile français aura encore plus changé vers de moins en moins de diesel. Celui qui achète un diesel aujourd'hui a toutes les chances de le garder sur les bras et d'être dans l'incapacité de le revendre.

parce que vous pensez que l'on ne va plus distribuer de diésel
et comment vont rouler tous les PL et les engins de chantier et tous les groupes électrogènes de secours dans l'industrie et les hôpitaux
savez vous ce qu'est une colonne de cracking
dans une partie de colonne de distillation du pétrole il y aura toujours du diesel
https://www.connaissancedesenergies.org ... -petrolier

or comme à cause des température négative les pays nordiques n'utilisent pas le diesel , il faudrait bien l'écouler toujours quelque part sur le marché dans les zones tempérées
et moins la demande sera forte et plus le produit sera bon marché
vous n'avez pas remarquez que parce que l'offre est élevé le prix a baissé malgré l'augmentation des taxes

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Et si il n'y a plus de carburant diesel de distribué dans les stations service, ils feront comment pour faire le plein tes neuneus ?
Dans 5 ans le marché automobile français aura encore plus changé vers de moins en moins de diesel. Celui qui achète un diesel aujourd'hui a toutes les chances de le garder sur les bras et d'être dans l'incapacité de le revendre.

parce que vous pensez que l'on ne va plus distribuer de diésel
et comment vont rouler tous les PL et les engins de chantier et tous les groupes électrogènes de secours dans l'industrie et les hôpitaux
savez vous ce qu'est une colonne de cracking
dans une partie de colonne de distillation du pétrole il y aura toujours du diesel
https://www.connaissancedesenergies.org ... -petrolier

or comme à cause des température négative les pays nordiques n'utilisent pas le diesel , il faudrait bien l'écouler toujours quelque part sur le marché dans les zones tempérées
et moins la demande sera forte et plus le produit sera bon marché
vous n'avez pas remarquez que parce que l'offre est élevé le prix a baissé malgré l'augmentation des taxes

Si tu veux avoir une petite idée de l'avenir, il faut regarder les tendances ...
Et tu as vu les tendances autour du diesel ???
Ses taxes ont été augmentées. Paris vient d'annoncer que les vieux véhicules diesel allaient être interdits.
Il ne faut pas être un grand devin pour comprendre que le diesel n'a plus le vent en poupe.
Cette tendance va s'accentuer. Déjà la vente des véhicules diesel neufs a fortement chuté tout comme le prix des véhicules d'occasion.
Libre à toi de penser que le diesel a un avenir garanti, mais je pense que tu fais fausse route.

Victor a écrit :

vivarais a écrit :


parce que vous pensez que l'on ne va plus distribuer de diésel
et comment vont rouler tous les PL et les engins de chantier et tous les groupes électrogènes de secours dans l'industrie et les hôpitaux
savez vous ce qu'est une colonne de cracking
dans une partie de colonne de distillation du pétrole il y aura toujours du diesel
https://www.connaissancedesenergies.org ... -petrolier

or comme à cause des température négative les pays nordiques n'utilisent pas le diesel , il faudrait bien l'écouler toujours quelque part sur le marché dans les zones tempérées
et moins la demande sera forte et plus le produit sera bon marché
vous n'avez pas remarquez que parce que l'offre est élevé le prix a baissé malgré l'augmentation des taxes

Si tu veux avoir une petite idée de l'avenir, il faut regarder les tendances ...
Et tu as vu les tendances autour du diesel ???
Ses taxes ont été augmentées. Paris vient d'annoncer que les vieux véhicules diesel allaient être interdits.
Il ne faut pas être un grand devin pour comprendre que le diesel n'a plus le vent en poupe.
Cette tendance va s'accentuer. Déjà la vente des véhicules diesel neufs a fortement chuté tout comme le prix des véhicules d'occasion.
Libre à toi de penser que le diesel a un avenir garanti, mais je pense que tu fais fausse route.

il faut savoir faire la différence entre les mesures prises pour justifier les augmentations des taxes et ce qui est la réalité
lors du controle technique le seuil de rejet de polluant est le meme que le vehicule ait 15 ans ou 4 ans
un vehicule qui validait lors du controle technique ne pollue pas plus quelque soit son age
c'est l'entretien et non l'age qui détermine le taux de pollution

Victor a écrit : Et si il n'y a plus de carburant diesel de distribué dans les stations service, ils feront comment pour faire le plein tes neuneus ?
Dans 5 ans le marché automobile français aura encore plus changé vers de moins en moins de diesel. Celui qui achète un diesel aujourd'hui a toutes les chances de le garder sur les bras et d'être dans l'incapacité de le revendre.

C 'est drôle mais il y a 15 ans, des gens comme toi tenaient le même discours à propos de l'essence.

On en reparlera dans 15 ans

pasto a écrit :

Victor a écrit : Et si il n'y a plus de carburant diesel de distribué dans les stations service, ils feront comment pour faire le plein tes neuneus ?
Dans 5 ans le marché automobile français aura encore plus changé vers de moins en moins de diesel. Celui qui achète un diesel aujourd'hui a toutes les chances de le garder sur les bras et d'être dans l'incapacité de le revendre.

C 'est drôle mais il y a 15 ans, des gens comme toi tenaient le même discours à propos de l'essence.

On en reparlera dans 15 ans

Je ne peux pas te dire ce qu'il en sera dans 15 ans. Je te dis qu'aujourd'hui le diesel n'a plus la cote auprès des décideurs.
Il ne faut pas s'attendre à une politique pro-diesel dans les années à venir. On peut même envisager facilement que la tendance actuelle anti-diesel ne va pas s'inverser à court terme.
Aujourd'hui l'achat d'une voiture diesel me semble un achat risqué. Je ne vois pas ce qui pourrait (à court terme bien sûr changer la politique actuelle).
Qu'a-t-on vu au dernier salon automobile de Paris ?
Pas un seul véhicule diesel n'a été exposé au Mondial de l'Auto !
Toutes les annonces des constructeurs ont été des annonces de voitures électriques ou des hybrides rechargeables !
Si avec cela, tu es toujours à ne pas voir la tendance .... Tu peux toujours acheter un véhicule diesel mais il ne faudra pas venir chialer si il te reste sur les bras, si tu ne pourras plus l'utiliser dans les grandes villes (interdiction) et si ce carburant sera de plus en plus taxé.

Lundi, la métropole du Grand Paris (MGP) a pour sa part voté l’interdiction de circulation des véhicules les plus polluants dès juillet 2019, soit les véhicules diesel de plus de 18 ans et essence de plus de 21 ans, dans un large périmètre autour de la capitale.

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
l'essence est finalement autant touchée que le diesel.
s'il y a peu de propriétaires de voitures dans Paris, ce n'est pas le cas dans la petite couronne
de quoi éliminer toutes les vieilles voitures
moi qui ait mené ma dernières jusqu'à 25 ans...

Victor a écrit :

pasto a écrit :

C 'est drôle mais il y a 15 ans, des gens comme toi tenaient le même discours à propos de l'essence.

On en reparlera dans 15 ans

Je ne peux pas te dire ce qu'il en sera dans 15 ans. Je te dis qu'aujourd'hui le diesel n'a plus la cote auprès des décideurs.
Il ne faut pas s'attendre à une politique pro-diesel dans les années à venir. On peut même envisager facilement que la tendance actuelle anti-diesel ne va pas s'inverser à court terme.
Aujourd'hui l'achat d'une voiture diesel me semble un achat risqué. Je ne vois pas ce qui pourrait (à court terme bien sûr changer la politique actuelle).
Qu'a-t-on vu au dernier salon automobile de Paris ?
Pas un seul véhicule diesel n'a été exposé au Mondial de l'Auto !
Toutes les annonces des constructeurs ont été des annonces de voitures électriques ou des hybrides rechargeables !
Si avec cela, tu es toujours à ne pas voir la tendance .... Tu peux toujours acheter un véhicule diesel mais il ne faudra pas venir chialer si il te reste sur les bras, si tu ne pourras plus l'utiliser dans les grandes villes (interdiction) et si ce carburant sera de plus en plus taxé.

On en reparlera dans 15 ans ; tu sembles bien jeune ou bien trop vieux et ta mémoire te fait défaut.

Perso je ne roule ni au diesel ni au SP et pourtant je roule quand même avec des moteurs à explosion.
il est clair que le diesel n'a plus la côte mais j’attends avec impatience les pics de pollution du mois de Juillet et août à Paris qui se sera débarrassé des diesels soit disant polluant et là on en reparlera mais je serais mort de rire.

Bref tout ça pour dire que je trouve que c'est un scandale d'ETAT de mettre les proprio devant le fait accompli sachant que l ETAT lui même a cautionné et encouragé la vente de véhicules diesels au profit justement de mère nature.

Et maintenant, en l'espace de 2 mois, on traite les utilisateurs de pollueurs et de tous les noms?????? y a pas comme un problème là. et on vient expliquer que le diesel tue et que l'essence c'est mieux???? tout ça parce qu'un peigne cul d'énarque a décidé ça soit disant pour la transition écologique?????
l'histoire était la même il y a 15 ans. et dans 15 ans on se retrouvera avec un parc auto constitué à 80% d'essence et non pas électrique comme les bobos veulent le faire croire.

Faut arrêter là. L'ETAT est responsable ainsi que les constructeurs automobiles et pas les utilisateurs qui vont perdre beaucoup d'argent dans cette histoire.
Et ceux qui se sont fait plaisir en achetant des véhicules comme on les appelle communément les "youngtimers", je parle pas des keketuning, mais les vrais collectionneurs avec des voitures qui ont entre 21 et 29ans ???? il font quoi eux ? ils laissent leur caisse au garage car ils auront même plus le droit de sortir de chez eux?

Elle est belle la liberté

les véhicules concernés par la conversion sont les diesel avant 2001 et essences avant 1997
il faut acheter une voiture crit'air 1 ou 2 emettant moins de 130gr de CO2, euro 4 essence, euro 5/6 diesel

en faisant une recherche sur un site d'annonces, je trouve facilement des véhicules crit'air 2 de moins de 130gr de CO2 en diesel
https://www.ouestfrance-auto.com/voitur ... prix%20ASC
et en essence
https://www.ouestfrance-auto.com/voitur ... prix%20ASC

donc voiture gratuite

Et pour la 3éme fois , ce calcul est totalement erroné compte tenu des facteurs suivants:
- le coût d'entretien d'un véhicule de 100 000km n'est plus le même que celui qui a 20 ou 30 000 car ce cap engendre bien souvent de grosses réparations (embrayage, distribution, entretien des trains roulants, roulements, turbo....) et aucun garage ne garantit ce genre de pièces à l'achat.
- le coût du contrôle technique qui depuis mai 2018 est devenu drastique faisant la chasse notamment aux véhicules avec du kilométrage.

Un véhicule vieillit et selon l'entretien, l'opération soit disant blanche se transformera en véritable gouffre financier.

ça fait maintenant des années qu'on nous matraque avec ça mais les constructeurs ont besoin d'un petit coup de main alors l'Etat leur vient en aide en obligeant les gens a changer de voiture mais ce qui va avoir le vent en poupe c'est la LDD ou LOA proposé bien entendu par le constructeur mais surement pas le marché de l'occas.

La vie à crédit.... on y vient gentiment mais surement

danielfr40 a écrit : les véhicules concernés par la conversion sont les diesel avant 2001 et essences avant 1997
il faut acheter une voiture crit'air 1 ou 2 emettant moins de 130gr de CO2, euro 4 essence, euro 5/6 diesel

en faisant une recherche sur un site d'annonces, je trouve facilement des véhicules crit'air 2 de moins de 130gr de CO2 en diesel
https://www.ouestfrance-auto.com/voitur ... prix%20ASC
et en essence
https://www.ouestfrance-auto.com/voitur ... prix%20ASC

Mais ces critères (diesel avant 2001 et essence avant 1997) ce n'est évidemment que le début du processus.
Tous les ans, ces critères vont se durcir. Il faut en tenir compte dans son choix de motorisation.