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Amusant vous me faites penser à un certains Spitfire sur un autre forum pour qui tout allait bien dans le meilleur des monde.

danielfr40 a écrit :je dis que l'essentiel de l'argent va à son objectif
maintenant vous pouvez dire que vous n'êtes pas d'accord sur ces dépenses, mais vous ne pouvez pas dire que l'argent est détourné ou tout dépensé en gestion

Si l'objectif est de dépenser de l'argent en commissions ou en observatoire alors en effet c'est un objectif atteint.

danielfr40 a écrit :la sécurité sociale rembourse les médicaments, les frais d'hôpitaux, très peu de cet argent est perdu
alors que beaucoup plus d'argent est perdu en frais de fonctionnement dans les mutuelles privées
après vous pouvez estimer que certaines choses ne devraient pas être couvertes

Les armoires des français sont bourrées de médicaments et ce sont eux qui en prennent le plus donc la sécu rembourse mal et elle est toujours en déficit.

[quote:"danielfr40"]et qu'est-ce qui est mal employé ?
qui êtes vous pour juger des dépenses qui doivent être faites et celles qui ne doivent pas l'être
qui vous a élu ?
vous devriez plutôt regarder ce que vous avez reçu, écoles gratuites, pas d'emprunt d'étudiant comme aux USA, route, sécurité, hôpitaux, retraite qui s'erodera peut-être mais sans faillite
vous ne regardez que ce que vous dépensez et pas ce qui est distribué[/quote]

Qui je suis ? Un français moyen qui voit que son pays se dégrade et va tout doucement vers le tiers monde.

Je suis au regret de vous dire que j'ai payé les études de ma fille, que les routes se dégradent d'année en année, que la sécurité n'existe quasiment plus que la plupart des hôpitaux sont délabrés ou en mauvais état quand au retraite je ne sais même pas si je vais avoir de quoi manger lorsque celle-là sera venue.

Voila, je suis un français qui comme des millions d'autres en à marre que l'état me fasse les poches et qui aimerait avoir plus de latitude pour que l'argent qu'il donne à la communauté soit mieux employé et mieux géré.

ombrageux a écrit : Qui je suis ? Un français moyen qui voit que son pays se dégrade et va tout doucement vers le tiers monde.

Je suis au regret de vous dire que j'ai payé les études de ma fille, que les routes se dégradent d'année en année, que la sécurité n'existe quasiment plus que la plupart des hôpitaux sont délabrés ou en mauvais état quand au retraite je ne sais même pas si je vais avoir de quoi manger lorsque celle-là sera venue.

Voila, je suis un français qui comme des millions d'autres en à marre que l'état me fasse les poches et qui aimerait avoir plus de latitude pour que l'argent qu'il donne à la communauté soit mieux employé et mieux géré.

même si vous l'avez mise en école privée, je vous rappelle que les profs des écoles privées sont payés par l'état
non l'essentiel de l'argent n'est pas utilisé en commissions, même s'il y en a, mais en profs que vous avez utilisé, la sécurité que vous avez utilisé (je vous recommande d'aller dans certains coins des usa pour apprendre ce que c'est que l'insécurité), en soin (et la retraite, pour ceux qui n'ont pas assez cotisé sera toujours au moins au niveau des minima sociaux
il y a autour de 4 millions de français qui vivent actuellement avec, je ne dis pas bien, mais ils mangent
vous êtes effectivement un de ces français moyens qui exagère jusqu'à invraisemblablement des problèmes et des détournement qui sont déjà bien assez graves sans exagération
et ce n'est pas parce que je n'exagère pas les problèmes que je les nie, non tout ne va pas bien, tout a du mal à fonctionner
mais non, la majorité de l'argent sert, peut-être pas à ce que vous voudriez mais il sert, vous vous laissez obnubilez par les dépenses que vous n’approuvez pas alors que 90% sont des dépenses dont nous ne pouvons nous passer sans faire des coupes dans les prestations

Mon ami Ombrageux, je t'invite à aller t'installer dans un de ces paradis sans impôt ni service public, au Soudan, au Liban ou au Guatemala, peut-être te rendras-tu enfin compte de la chance d'en payer en France.

Mes chers amis Danielfr40 et Kelenner si votre but dans la vie est d'être des assistés à qui l'on pique la plus grande partie de l'argent qu'ils gagnent durement ce n'est pas mon cas pour ma part, je suis un grand garçon, je sais gérer mon budget et je n'ai nul besoin de la sécurité sociale pour avoir une couverture santé comme les quelques autres milliards d'être humains habitant hors de France.

J'ai un scoop pour vous, en Allemagne, ils ont des hôpitaux, un système scolaire qui fonctionnent très bien et ils payent moins d'impôts que nous, par exemple.

Je peux te parler de nombreuses personnes habitants en Europe qui se foutent littéralement du merveilleux système apparenté communiste de la France et qui sont de grandes personnes sachant vivre dans assistanats au contraire de gens comme vous qui visiblement n'arrivez pas à gérer un budget sans l'état.

Mon cher Klenner, je ne connais pas le Soudan ni le Guatemala, mais je connais quelques libanais qui vivent très bien dans leur pays et même qui ont un niveau de vie supérieure.

IL va de soit que votre remarque est malhonnête de comparer la France avec ces pay-là.

Mon cher Danielfr40, après le bac j'ai payé toutes les études de ma fille et j'ai payé plein pot, je ne sais pas si les études primaire sont payantes aux USA et je m'en fous mais pour ce qui est des études supérieures nous n'avons rien à envier aux USA.

En ce qui concerne l'école, si je prends le cas de l'Allemagne, il y a plus d'élève et moins de professeurs, comment expliquez vous ça ?

En ce qui concerne l'insécurité, je vous rappelle que je suis routier, il ne se passe pas une semaine sans que je ne me fasse pas tailler les bâches ou piquer du gas-oil si je ne me mets pas dans des lieux plus ou moins sécurisé et je vous fais grâce de la liste des vols et agressions qui ont été commis contre mes collègues de ma boite et je ne parle même pas de tous mes collègues sur la route.

Je vais aussi dans les zones industrielles et parfois dans les banlieues, nous n'avons rien à envier aux USA dans ce domaine là croyiez-moi.

danielfr40 a écrit :mais non, la majorité de l'argent sert, peut-être pas à ce que vous voudriez mais il sert, vous vous laissez obnubilez par les dépenses que vous n’approuvez pas alors que 90% sont des dépenses dont nous ne pouvons nous passer sans faire des coupes dans les prestations

Mais coupons, mon cher coupons toutes ses aises sociales qui nous asphyxient et dans lesquelles nous ne nous y retrouvons pas.

Je suppose que vous ne lisez jamais les rapports de la cours des comptes qui dénoncent rapports après rapports les mauvaises dépenses de l’état ?

ombrageux a écrit :Mon cher Danielfr40, après le bac j'ai payé toutes les études de ma fille et j'ai payé plein pot, je ne sais pas si les études primaire sont payantes aux USA et je m'en fous mais pour ce qui est des études supérieures nous n'avons rien à envier aux USA.

donc vous devez bien au système éducatif gratuit français les études jusqu'au bac
moi mes études supérieures ont été gratuites, et pour mes enfants, l'un est en public, l'autre en privé
donc on peut si on y tient payer autant en France qu'aux USA c'est possible
mais en tous cas l'état finance aussi partiellement une partie des établissement d'étude supérieure privés

ombrageux a écrit : Je vais aussi dans les zones industrielles et parfois dans les banlieues, nous n'avons rien à envier aux USA dans ce domaine là croyiez-moi.

et bien moi j'y vis et je peux vous dire que je peux me promener à tout heure sans problème

Si vous me dites que vous vivez en banlieue en toute sécurité, vous n'êtes pas crédible, il y a même des cartes des zones de non droit en France.

Rien que pour Marseille, nous avons eu tellement d'incident et d'agression qu'il est interdit au chauffeurs de dormir à proximité de la ville mais de faire une centaine de Km vers le Nord pour la nuit dans le cas ou ne pourrions pas vider/charger le soir.

Croyez^moi pour que le boss accepte de faire faire 200 Km à ses camions par mesure de sécurité c'est qu'il y a vraiment danger.

Vos études supérieurs gratuites ? Vous êtes étrangers ou avez des parents SDF ? Parce que pour les autres je vous garantis que c'est loin d'être gratuit.

Pour ce qui est des études avant le BAC, c'est obligatoire, c'est la moindre des choses que ce soit gratuit.

Pour le reste, lisez les rapports de la cours des comptes, vous verrez que c'est édifiant le pognon qui est mal dépensé pour rien.

ombrageux a écrit : Si vous me dites que vous vivez en banlieue en toute sécurité, vous n'êtes pas crédible, il y a même des cartes des zones de non droit en France.

il n'y a aucun endroit en toutes sécurité
mais je peux m'y promener sans plus de risques que dans le XVI
ici c'est west side story sans les chansons
on y brûle parfois des poubelles, des voitures, les jeunes se querellent à l'occasion au couteau, et entre quartiers, eux ne peuvent pas circuler n'importe comment
mais les adultes sont laissés tranquille

ombrageux a écrit :Rien que pour Marseille, nous avons eu tellement d'incident et d'agression qu'il est interdit au chauffeurs de dormir à proximité de la ville mais de faire une centaine de Km vers le Nord pour la nuit dans le cas ou ne pourrions pas vider/charger le soir.

oui, Marseille est beaucoup plus violente que la région parisienne

ombrageux a écrit :Croyez^moi pour que le boss accepte de faire faire 200 Km à ses camions par mesure de sécurité c'est qu'il y a vraiment danger.

ici les camions ont l'air d'avoir décidé de passer la nuit, mais j'imagine qu'ils sont vides
par contre il y a des vigiles même dans les superettes car sinon, les jeunes fauchent

ombrageux a écrit : Vos études supérieurs gratuites ? Vous êtes étrangers ou avez des parents SDF ? Parce que pour les autres je vous garantis que c'est loin d'être gratuit.

Pour ce qui est des études avant le BAC, c'est obligatoire, c'est la moindre des choses que ce soit gratuit.

vous devez vivre à l'étranger
ici il y a des établissements qu'on appelle les facs, et bien imaginez vous qu'elles sont gratuites. Je ne comptes pas les frais d'inscription (de 170 à 600€) même si ça fait quand même râler, ça n'a rien à voir
vous ne payer pas le salaire des profs, vous ne payez pas le personnel administratif, vous ne payez pas l'entretien des locaux.

ombrageux a écrit : Pour le reste, lisez les rapports de la cours des comptes, vous verrez que c'est édifiant le pognon qui est mal dépensé pour rien.

faites le pourcentage entre le trop dépensé par la cours des comptes et le montant du budget de l'état, vous verrez qu'aussi choquant que ça puisse être et qu'il faudrait absolument corriger, ça n'a rien à voir par rapport au budget de l'état

Kelenner a écrit : Je pense surtout que tu ne mesures pas du tout toute la perversité de ces dons "volontaires", dont on voit ici une illustration, mais qui posent encore bien d'autres problèmes encore plus fondamentaux. Aux USA par exemple, les multi-milliardaires ont de plus en plus recours à des "fondations" pour échapper aux impôts généraux, et ainsi orienter les "aides" dans le sens qui les intéresse, avec toutes les dérives et les conflits d'intérêt qu'on peut imaginer. Les sommes en jeu sont colossales. L'impôt c'est la base de la solidarité nationale et c'est très important que ça le reste.

Tout à fait.
Les "gens" considèrent comme acquis et donc comme gratuit, l'école, la police, la Justice, la défense nationale, etc. Alors que tout cela a un coût non négligeable et que c'est financé par l'impôt et les taxes.
Tu as tout à fait raison de rappeler que tout cela fait partie d'un "bien commun" comme la sécurité sociale, le système de retraite, les allocations chômage ou maladie.
La démarche de ombrageux est nuisible à la cohésion nationale, au pacte social qui unit les français et doit être combattue.

Kelenner a écrit :vous ne payer pas le salaire des profs, vous ne payez pas le personnel administratif, vous ne payez pas l'entretien des locaux.

Mais si mon ami, mais si je les paye dans mes impôts, mes taxes, la TVA etc et sur tout ce que l'état me pique en me faisant les poches.

Je les paye trop cher en fonction de la qualité de prestations qu'ils donnent par rapport aux autres profs du monde occidental, je paye du personnel administratif qui n'est pas compétitif à l'heure de l'informatique et je pense que je paye également trop de locaux pour ce qu'ils en font.

Puis-je vous rappeler que le niveau scolaire français diminue d'année en année alors ça sert à quoi d'avoir une pseudo gratuité si c'est pour faire des ânes ?

ombrageux a écrit :

Kelenner a écrit :vous ne payer pas le salaire des profs, vous ne payez pas le personnel administratif, vous ne payez pas l'entretien des locaux.

Mais si mon ami, mais si je les paye dans mes impôts, mes taxes, la TVA etc et sur tout ce que l'état me pique en me faisant les poches.

Je les paye trop cher en fonction de la qualité de prestations qu'ils donnent par rapport aux autres profs du monde occidental, je paye du personnel administratif qui n'est pas compétitif à l'heure de l'informatique et je pense que je paye également trop de locaux pour ce qu'ils en font.

Puis-je vous rappeler que le niveau scolaire français diminue d'année en année alors ça sert à quoi d'avoir une pseudo gratuité si c'est pour faire des ânes ?

notre niveau scolaire dans le classement international pose effectivement question
on accuse souvent ces classement d'être trop anglo saxon, mais on est aussi mauvais en mathématique
si on regarde le classement PISA qui évalue le niveau des enfants de 15 ans, nous somme 26ème sur 70
15 ans c'est la fin du collège
avec notre collège unique nous avons quasiment 100% d'élève scolarisés au secondaire
si on regarde l’Indonésie, le premier du classement, on voit qu'ils sélectionnent beaucoup plus, avec seulement 70% de scolarisation au collège et seulement 17% au niveau supérieur
si on retirait les 30% de nos élèves les plus faibles, où serions nous dans le classement ?

le premier pays latin est le portugal, 22ème, les autres sont derrière nous
la suède, l'espagne, l'italie, Israël, la Grèce sont derrière
les USA 25ème
royaume uni et allemagne 15ème
finlande 5ème et canada 7ème avec des taux de scolarisation en secondaire supérieurs à 90%

danielfr40 a écrit : si on retirait les 30% de nos élèves les plus faibles, où serions nous dans le classement ?

Premiers, loin devant tout le monde, c'est d'ailleurs plus ou moins ce que font les pays asiatiques, et il faut aussi tenir compte du fait que dans nombre de pays, contrairement à la France, beaucoup d'enfants quittent l'école avant la fin du secondaire et n'apparaissent donc pas dans ces comparatifs. Ces comparaisons n'ont donc pas grand sens, si ce n'est pour étudier l'évolution à l'intérieur même du pays, qui n'est pas très positive il faut en convenir.