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Kelenner a écrit : Si on tient compte à la fois des connaissances théoriques et pratiques à maîtriser, de la charge de travail, du degré de responsabilité et des contraintes du métier (nuits, WE), je pense que ce boulot est facilement sur le podium des moins bien valorisés. Aucune infirmière même débutante ne devrait toucher moins de 2000 euros, et dans les services les plus tendus personne ne devrait être en dessous de 3000 par mois. On en est très loin...

Bien qu'une infirmiere liberale ,une qui se passe fort bien de chefs , de CDI et de bulletins de salaire et qui de surcroit travaille beaucoups ( c'est a dire pas 35h ) et qui enfin confie sa compta a un bon comptable au fait des possibilites et avantages
Liees a cette activité (bah oui passer sa voiture ,une partie significative des frais lies au logement , vetements , assurance , moyens de communication et qques restos ur son activité pro ) , ca gagne pas 2000, ca gagne pas 3000 , ca gagne plus, et c'est pas volé....mais voila....faut oser . Cela dit si quelqu'un du côté de La Rochelle connait un plombier ou un electricien qui facture pour son seul deplacement ce que facture un medecin , je suis intéressé.La derniere fois ou un plombier a passé 2 heures chez moi , le montant réclamé hors fournitures bien sûr a fait saliver d'envie le cardiologue a qui je raconté l'annecdote

Il ne t'aura sans doute pas échappé que si toutes les infirmières exerçaient en libéral, ça deviendrait un chouïa compliqué de se faire soigner.

sofasurfer a écrit : Quand j'étais petit, je me demandais pourquoi on payait grassement des gens qui jettent les autres dans la misère en les privant de travail ( grands patrons, traders, politiques) et a coté de cela des gens qui sauvent des vies sont rémunérés 1600 balles par mois.

Effectivement, le personnel soignant exécutant ( aide soignante, agent sté, infirmière, AMP) est payés comme de la merde en rapport au service rendu à la société.

Quand on voit des chirurgiens plasturgiens palper 500 000 euros par an, ca donne envie de gerber...

Les capitalistes te diront que ces gens là ne produisent rien.
C'est comme ça qu'ils justifient qu'on paie au smic sec les auxiliaires de vie, aides soignants ect.
En oubliant que les banquiers seraient tout de suite moins riches s'ils devaient passer plusieurs heures par jours à s'occuper de leur mère grabataire...

Kelenner a écrit : Il ne t'aura sans doute pas échappé que si toutes les infirmières exerçaient en libéral, ça deviendrait un chouïa compliqué de se faire soigner.

Oui mais hors des villes ...les infirmières sont toutes en libéral. D'ailleurs sans dépassement d'honoraire .
Rappel = cout pour une piqure =6,70 € !

Kelenner a écrit : Il ne t'aura sans doute pas échappé que si toutes les infirmières exerçaient en libéral, ça deviendrait un chouïa compliqué de se faire soigner.

J'suis d'accord . Je dis juste que si on veut gagner plus en faisant plus de 35 h avec le meme diplome ,un permis de conduire et sans piston aucun on peut gagner bien plus en etant tout aussi utile et bienveillant .A condition la encore d'oser .Bref c'est comme pour le reste , on ose ou on ose pas , c'est assez simple en fait , on en revient quasi toujours la

Non, c'est totalement absurde comme "raisonnement", il y a besoin de bien plus de monde pour faire tourner les hôpitaux que pour exercer à domicile, et l'écrasante majorité des pathologies ne peuvent être traitées QUE dans ce cadre. C'es du même tonneau que de balancer aux salariés insatisfaits de leurs conditions de travail de se mettre à leur compte... une société ne fonctionne pas ainsi. Il faut que le métier d'infirmière, l'un des plus sous-payé pour le niveau de qualification, soit reconnu à sa juste valeur, c'est aussi simple que cela.

D'une manière générale le travail en France est méprisé et dévalorisé. Cette mentalité est toujours une source d'étonnement des étrangers que je rencontre dans mes voyages ?
La comparaison avec la Suisse est significative, et que dire de la Norvège qui a le PIB par habitant le plus élevé du monde, ou les citoyens savent travailler et surtout connaissent le prix du travail..
Contrairement à certaines allusions ou illusions de gens de chez nous qui n'ont rien vu ni jamais bougé, en Suisse comme en Norvège il existe une protection sociale.

oups a écrit :

Kelenner a écrit : Si on tient compte à la fois des connaissances théoriques et pratiques à maîtriser, de la charge de travail, du degré de responsabilité et des contraintes du métier (nuits, WE), je pense que ce boulot est facilement sur le podium des moins bien valorisés. Aucune infirmière même débutante ne devrait toucher moins de 2000 euros, et dans les services les plus tendus personne ne devrait être en dessous de 3000 par mois. On en est très loin...

Bien qu'une infirmiere liberale ,une qui se passe fort bien de chefs , de CDI et de bulletins de salaire et qui de surcroit travaille beaucoups ( c'est a dire pas 35h ) et qui enfin confie sa compta a un bon comptable au fait des possibilites et avantages
Liees a cette activité (bah oui passer sa voiture ,une partie significative des frais lies au logement , vetements , assurance , moyens de communication et qques restos ur son activité pro ) , ca gagne pas 2000, ca gagne pas 3000 , ca gagne plus, et c'est pas volé....mais voila....faut oser . Cela dit si quelqu'un du côté de La Rochelle connait un plombier ou un electricien qui facture pour son seul deplacement ce que facture un medecin , je suis intéressé.La derniere fois ou un plombier a passé 2 heures chez moi , le montant réclamé hors fournitures bien sûr a fait saliver d'envie le cardiologue a qui je raconté l'annecdote

OK une libérale gagne sa vie …mais l'état a réduit leurs interventions …je vais citer ce que j'ai vécu..Il y a plus de 10 ans.
Une voisine (la soixantaine )avec se belle mère 88 ans …pratiquement impotente
Tous les jours une infirmière vient la laver le matin entre 6h et 6h30…
Montre en main elle met trois minutes pour la nettoyer (couche et tout le bazar) et 1 minute pour le café que lui fait la plus jeune
Cette infirmière qui vient chez nous de bonne heure a avant de venir "nettoyé " 2 maisons de retraite …elle commence à 5h.
Elle en fait encore une en partant de mon quartier ..puis sa journée d'infirmière .
Elle gagne entre 15 et 20000 euros par mois ..
Un seul week-end de repos par mois..
moi c'est mon toubib qui m'a dit ce que gagnait cette femme….
Depuis l'état a mis le holà …les aides soignantes sont autorisées a laver les vieux..

Je vous ai raconté ça parce que pendant des mois ,c'est moi qui descendait la mémé de sa chambre au rez de chaussée!
Plus d'homme dans cette famille..

Le plan santé est centré sur les médecins parce qu'il y a pénurie
Je n'ai pas l'impression qu'il soit de nature à le régler
J'espère me tromper

danielfr40 a écrit : Le plan santé est centré sur les médecins parce qu'il y a pénurie
Je n'ai pas l'impression qu'il soit de nature à le régler
J'espère me tromper

Dans ma commune plus de médecin,donc le conseil général va salarié des médecins à 8000 euros par mois pour 35h là ils ont reçu un panel de candidats 3 seront retenus ,de plus ils vont avoir une secrétaire qui leur fera tout le travail administratif ,je comprends que les maires en ont marre ,ils n'ont plus les budgets qu'ils faut et ils sont obligés de garder un minimum de services pour les personnes car le gouvernement se goinfre de taxes mais ne donne rien en contre-partie ,au moins ils pourraient donner un coup de pouces pour les infirmières plutôt que d'augmenter leurs conseillers à tout bout de champs,il faudrait sur internet que chacun puisse voir ce que le gouvernement fait de notre pognon ,à qui il est distribué et à quel niveau de budget.

myself72 a écrit :

danielfr40 a écrit : Le plan santé est centré sur les médecins parce qu'il y a pénurie
Je n'ai pas l'impression qu'il soit de nature à le régler
J'espère me tromper

Dans ma commune plus de médecin,donc le conseil général va salarié des médecins à 8000 euros par mois pour 35h là ils ont reçu un panel de candidats 3 seront retenus ,de plus ils vont avoir une secrétaire qui leur fera tout le travail administratif ,je comprends que les maires en ont marre ,ils n'ont plus les budgets qu'ils faut et ils sont obligés de garder un minimum de services pour les personnes car le gouvernement se goinfre de taxes mais ne donne rien en contre-partie ,au moins ils pourraient donner un coup de pouces pour les infirmières plutôt que d'augmenter leurs conseillers à tout bout de champs,il faudrait sur internet que chacun puisse voir ce que le gouvernement fait de notre pognon ,à qui il est distribué et à quel niveau de budget.

Ce problème de manque de médecins est un faux problème totalement voulu...Chaque étudiant en médecine se voit payer ses études intégralement et les deux dernières années , il est payé...A l'ouvrier , le gouvernement préconise la flexibilité , sous entendu , tu t'exiles où réside un peu de travail, sans garanti d'en trouver, à tes frais bien entendu...Un médecin frais émoulu de la fac choisi , ce qu'il veut alors que la communauté a payé ses études, en GB c'est 150.000 euros pour un cursus complet, cela me parait abusif, ce médecin doit à la société qui l'a nourri , une obligation d'exercer dans les endroits reculés devraient exister en contre partie signée par contrat point

Un sujet que je connais bien , ma première boîte m'a payé mes études suite à la signature d'un contrat de 10 ans...

voileux a écrit :

myself72 a écrit :

Dans ma commune plus de médecin,donc le conseil général va salarié des médecins à 8000 euros par mois pour 35h là ils ont reçu un panel de candidats 3 seront retenus ,de plus ils vont avoir une secrétaire qui leur fera tout le travail administratif ,je comprends que les maires en ont marre ,ils n'ont plus les budgets qu'ils faut et ils sont obligés de garder un minimum de services pour les personnes car le gouvernement se goinfre de taxes mais ne donne rien en contre-partie ,au moins ils pourraient donner un coup de pouces pour les infirmières plutôt que d'augmenter leurs conseillers à tout bout de champs,il faudrait sur internet que chacun puisse voir ce que le gouvernement fait de notre pognon ,à qui il est distribué et à quel niveau de budget.

Ce problème de manque de médecins est un faux problème totalement voulu...Chaque étudiant en médecine se voit payer ses études intégralement et les deux dernières années , il est payé...A l'ouvrier , le gouvernement préconise la flexibilité , sous entendu , tu t'exiles où réside un peu de travail, sans garanti d'en trouver, à tes frais bien entendu...Un médecin frais émoulu de la fac choisi , ce qu'il veut alors que la communauté a payé ses études, en GB c'est 150.000 euros pour un cursus complet, cela me parait abusif, ce médecin doit à la société qui l'a nourri , une obligation d'exercer dans les endroits reculés devraient exister en contre partie signée par contrat point

Un sujet que je connais bien , ma première boîte m'a payé mes études suite à la signature d'un contrat de 10 ans...

N'importe quoi
Les études de médecine ne sont bien entendu pas gratuites; frais de prépas car concours hyper sélectif, frais d'inscription comme dans toutes les facs, frais de scolarité, livres, conférences, etc., comme tous les etudiants, avec en plus l'obligation de faire des gardes payées 2€ de l'heure!
A partir de l'internat, les médecins travaillent pour l’hôpital (bac+7, 50h/semaine, 1400€/mois) et cela pendant 3 a 5 ans.
C'est plus pour l'Etat que n'importe quel étudiant !

voileux a écrit :

myself72 a écrit :

Dans ma commune plus de médecin,donc le conseil général va salarié des médecins à 8000 euros par mois pour 35h là ils ont reçu un panel de candidats 3 seront retenus ,de plus ils vont avoir une secrétaire qui leur fera tout le travail administratif ,je comprends que les maires en ont marre ,ils n'ont plus les budgets qu'ils faut et ils sont obligés de garder un minimum de services pour les personnes car le gouvernement se goinfre de taxes mais ne donne rien en contre-partie ,au moins ils pourraient donner un coup de pouces pour les infirmières plutôt que d'augmenter leurs conseillers à tout bout de champs,il faudrait sur internet que chacun puisse voir ce que le gouvernement fait de notre pognon ,à qui il est distribué et à quel niveau de budget.

Ce problème de manque de médecins est un faux problème totalement voulu...Chaque étudiant en médecine se voit payer ses études intégralement et les deux dernières années , il est payé...A l'ouvrier , le gouvernement préconise la flexibilité , sous entendu , tu t'exiles où réside un peu de travail, sans garanti d'en trouver, à tes frais bien entendu...Un médecin frais émoulu de la fac choisi , ce qu'il veut alors que la communauté a payé ses études, en GB c'est 150.000 euros pour un cursus complet, cela me parait abusif, ce médecin doit à la société qui l'a nourri , une obligation d'exercer dans les endroits reculés devraient exister en contre partie signée par contrat point

Un sujet que je connais bien , ma première boîte m'a payé mes études suite à la signature d'un contrat de 10 ans...

Le médecin et l'ordre des médecins local fait partie des influenceurs lors d’élections locales, c'est la raison pour laquelle ils sont toujours brossés dans le sens du poil...

Kelenner a écrit : Non, c'est totalement absurde comme "raisonnement", il y a besoin de bien plus de monde pour faire tourner les hôpitaux que pour exercer à domicile, et l'écrasante majorité des pathologies ne peuvent être traitées QUE dans ce cadre. C'es du même tonneau que de balancer aux salariés insatisfaits de leurs conditions de travail de se mettre à leur compte... une société ne fonctionne pas ainsi. Il faut que le métier d'infirmière, l'un des plus sous-payé pour le niveau de qualification, soit reconnu à sa juste valeur, c'est aussi simple que cela.

On est d'accord , faut pas accepter d'etre sous payé . surtout si a iso formation & diplome on peut gagner bien plus
Pourquoi payer 3000 si on trouve des volontaires a 1500 ? Perso tant que je trouve une baguette a un euro j'vais pas me faire iech a en chercher une plus ...equitable a deux euros .J'dis pas que c'est bien , juste previsible et normal .
La table on la retourne avec fracas ou on s' y assois sagement .Ralouiller assis sur un tabouret dans le ptit coin la bas au fond ne sert a rien , ca fait un peu bonnet rouge , gilet jaune , nuit debout ou cheminots en colere avant les vacances et pas apres

Je le répète, le travail en France a toujours été méprisé et sous payé, et ce n'est pas près de changer ! Vaut mieux travailler pour des multinationales étrangères, surtout anglo-saxonnes ou asiatiques, là le travail est respecté à sa juste valeur.