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Re: Liste des revendications des Gilets Jaunes

Posté : 02 décembre 2018 10:21
par Nitram
crepenutella a écrit :
Nitram a écrit : Et comment on finance tout ça finalement ?

Pas plus d'impôts, plus personne ne voudra financer la France puisqu'on aura renié notre dette. Donc au final comment on fait ?
On taxe et impose les riches! Et on contracte une nouvelle dette. Tout le monde se pressera pour prêter à une France désendettée qui recommencera à rembourser toutes ses échéances pour les 50 prochaines années.
1- On parle de limiter les salaires à 15 000€, forcément y aura moins à taxer.
2- Evidemment la réalité du monde c'est que les gens peuvent partir, et face à ça ils partiront (et je les comprendrais)
3- On tire un trait sur notre dette, on dit à nos créditeurs qu'ils n'auront pas leur argent et tu espères qu'ils vont revenir nous donner à nouveau de l'argent ?

Re: Liste des revendications des Gilets Jaunes

Posté : 02 décembre 2018 10:26
par crepenutella
Peracetic a écrit : bonjour à tous
En soi cette liste n'a rien de délirant comme dit allora « un vrai programme d'une société juste ... rien de délirant »
Mais cette liste complète relève de quelque chose de tellement parfait que cela s'avère irréel, impossible. dans 'immédiat pour certaines propositions Et toute la difficulté sera d'établir des priorités pour un mieux vivre des fins de mois en cette fin décembre et pour le début 2019 pour la suite il faudra laisser le temps au temps ...pour une réflexion sereine et concrète
C'est vrai, dans l'immédiat il est absurde de croire pouvoir tout mettre en place. En fait cette liste est extraordinaire pour une chose:

Elle marque la profonde différence d'idéal sociétal entre les élites Macronienne, et le peuple des gilets jaunes (et ceux qui comme moi les soutiennent plus ou moins selon les cas...les 80% donc).

-Macron nous parle d'une société dans laquelle les meilleures rafflent tout.
-Les gielts jaunes demandent le plafonnement des salaires à 15 000 euros

-Macron supprime l'ISF
-Les gilets jaunes demande de taxer plus les riches

-Macron veut la retraite à point
-Les GJ veulent Minimum retraite à 1200 euros net

-Macron veut redonner de la compétitivité aux entreprises française en saccageant le code du travail
-Les GJ veulent interdire les délocalisation

-Macron baisse les normes en faveur de l'intégration des handicapés,
_Les gj veulent la hausse de l'Allocation Handicap

-Macron se satisfait d'accorder aux entreprises privés le droit de voler les français
-Les JG demandent à ce que l'intégralité de la recette des péages serve à l'entretien des routes et à la sécurité routière

ect ect ect

Voila le vrai soucis.
C'est ubuesque la différence d'idéal de société entre les uns et les autres. Le gouvernement ne peut pas être audible dans ces conditions.

Re: Liste des revendications des Gilets Jaunes

Posté : 02 décembre 2018 10:30
par crepenutella
Nitram a écrit :
crepenutella a écrit :
On taxe et impose les riches! Et on contracte une nouvelle dette. Tout le monde se pressera pour prêter à une France désendettée qui recommencera à rembourser toutes ses échéances pour les 50 prochaines années.
1- On parle de limiter les salaires à 15 000€, forcément y aura moins à taxer.
2- Evidemment la réalité du monde c'est que les gens peuvent partir, et face à ça ils partiront (et je les comprendrais)
3- On tire un trait sur notre dette, on dit à nos créditeurs qu'ils n'auront pas leur argent et tu espères qu'ils vont revenir nous donner à nouveau de l'argent ?
Mais bien sûr, ils seront que la France reste un superbe investissement. On a pas effacé notre dette depuis quand? L'arrestation des templiers? On efface une fois, et on repart sur de bonnes bases tout simplement. La France restera la France, elle sera toujours un pays de 65 Millions d'habitants. Et les investisseurs seront que la dette de la France est intéressante et sûre car on ne l'effacera pas avant qu'elle atteigne sont niveau d’aujourd’hui...soit dans un siècle au moins XD.

Re: Liste des revendications des Gilets Jaunes

Posté : 02 décembre 2018 10:31
par UBUROI
Nitram a écrit :
crepenutella a écrit :
On taxe et impose les riches! Et on contracte une nouvelle dette. Tout le monde se pressera pour prêter à une France désendettée qui recommencera à rembourser toutes ses échéances pour les 50 prochaines années.
1- On parle de limiter les salaires à 15 000€, forcément y aura moins à taxer.
2- Evidemment la réalité du monde c'est que les gens peuvent partir, et face à ça ils partiront (et je les comprendrais)
3- On tire un trait sur notre dette, on dit à nos créditeurs qu'ils n'auront pas leur argent et tu espères qu'ils vont revenir nous donner à nouveau de l'argent ?
Eh oui! Les taux d'intérêt font flamber pour le déficit de la 1ère année, et des suivantes... vu que la croissance va sombrer comme le Titanic, soit - de recettes, et le cycle infernal de la récession.
Car nous ne sommes pas indépendants dans cette mondialisation! C'est cette mondialisation qu'il faut réinventer!

Ce programme, s'il était appliqué entraînerait un FREXIT non pas choisi, mais imposé par l'UE. On nous dira d'aller voir ailleurs!

Fini de rêver, les cauchemars... et surtout pour les + pauvres, car la redistribution va s'écrouler faute de recettes sociales et fiscales :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4:

Re: Liste des revendications des Gilets Jaunes

Posté : 02 décembre 2018 10:33
par Labrecche
Allora a écrit :
• Des moyens conséquents apportés à la psychiatrie.
C'est la seule revendication intéressante, cette liste prouve qu'ils en ont un besoin urgent. Il y a une forme de masochisme à demander encore un plus grand interventionnisme qui se traduit par plus de fiscalité. :siffle:

Re: Liste des revendications des Gilets Jaunes

Posté : 02 décembre 2018 10:38
par hornby
Je partage ces revendications sur 2 points :
1-moins de taxes qui pénalisent tout le monde mais surtout les plus modestes.
2-davantage de tranches d'imposition pour une progressivité plus régulière de l'impot sur le revenu. J'en ai marre d'ètre imposé au même taux qu'un milliardaire !
Par contre pour la retraite, il ne peut y avoir qu'une seule solution : la retraite par capitalisation.

Re: Liste des revendications des Gilets Jaunes

Posté : 02 décembre 2018 10:40
par crepenutella
hornby a écrit : Je partage ces revendications sur 2 points :
1-moins de taxes qui pénalisent tout le monde mais surtout les plus modestes.
2-davantage de tranches d'imposition pour une progressivité plus régulière de l'impot sur le revenu. J'en ai marre d'ètre imposé au même taux qu'un milliardaire !
Par contre pour la retraite, il ne peut y avoir qu'une seule solution : la retraite par capitalisation.
C'est absurde. Sommes nous à ce point barbares que les faibles et les pauvres soient condamné à le rester à la retraite?! Non! Même les malades, les handicapés, les poissards et les autres qui n'ont pas eu de belles carrières et qui sont des millions doivent pouvoir bénéficier d'un minimum de 1200 net comme demandé dans le cahier de doléances des Gilets Jaunes.

Re: Liste des revendications des Gilets Jaunes

Posté : 02 décembre 2018 10:43
par Stounk
Il me semble pourtant que ce "programme" permet un certain nombre de rentrées fiscales substantielles: fin des délocalisations, paiements normaux des impôts par les grands groupes types Google, Amazon, etc, taxes sur le fuel maritime et kérosène, guerre à la fraude et "l'optimisation" fiscale (qui représentent juste quelque chose de l'ordre de 80 milliards d'euros par an, une paille...), etc.

Re: Liste des revendications des Gilets Jaunes

Posté : 02 décembre 2018 10:47
par mic43121
Allora a écrit :

Découvrez la liste des revendications des "gilets jaunes"
Le mouvement a envoyé aux médias et aux députés un communiqué comprenant une quarantaine de revendications, jeudi.

Les revendications des "gilets jaunes" dépassent désormais officiellement la seule question des prix du carburant. Dans un long communiqué envoyé aux médias et aux députés, jeudi 29 novembre, la délégation du mouvement liste une série de revendications qu'il souhaite voir appliquées.

"Députés de France, nous vous faisons part des directives du peuple pour que vous les transposiez en loi (...). Obéissez à la volonté du peuple. Faites appliquer ces directives", écrivent les "gilets jaunes". Des porte-parole de la délégation doivent être reçus, vendredi à 14 heures, par le Premier ministre, Edouard Philippe, et le ministre de la Transition écologique, François de Rugy.


La liste comprend de nombreuses mesures sociales, mais également des mesures concernant les transports, comme la fin de la hausse des taxes sur le carburant et la mise en place d'une taxe sur le fuel maritime et le kérosène.

Voici cette liste non exhaustive de revendications :
• Zéro SDF : URGENT.

• Davantage de progressivité dans l'impôt sur le revenu, c'est-à-dire davantage de tranches.

• Smic à 1 300 euros net.

• Favoriser les petits commerces des villages et centres-villes. Cesser la construction des grosses zones commerciales autour des grandes villes qui tuent le petit commerce et davantage de parkings gratuits dans les centres-villes.

• Grand plan d'isolation des logements pour faire de l'écologie en faisant faire des économies aux ménages.

• Impôts : que les GROS (MacDo, Google, Amazon, Carrefour...) payent GROS et que les petits (artisans, TPE, PME) payent petit.

• Même système de Sécurité sociale pour tous (y compris artisans et auto-entrepreneurs). Fin du RSI.

• Le système de retraite doit demeurer solidaire et donc socialisé. Pas de retraite à points.

• Fin de la hausse des taxes sur le carburant.

• Pas de retraite en dessous de 1 200 euros.

• Tout représentant élu aura le droit au salaire médian. Ses frais de transports seront surveillés et remboursés s’ils sont justifiés. Droit aux tickets-restaurant et aux chèques-vacances.

• Les salaires de tous les Français ainsi que les retraites et les allocations doivent être indexés à l'inflation.

• Protéger l'industrie française : interdire les délocalisations. Protéger notre industrie, c'est protéger notre savoir-faire et nos emplois.

• Fin du travail détaché. Il est anormal qu'une personne qui travaille sur le territoire français ne bénéficie pas du même salaire et des mêmes droits. Toute personne étant autorisée à travailler sur le territoire français doit être à égalité avec un citoyen français et son employeur doit cotiser à la même hauteur qu'un employeur français.

• Pour la sécurité de l'emploi : limiter davantage le nombre de CDD pour les grosses entreprises. Nous voulons plus de CDI.

• Fin du CICE. Utilisation de cet argent pour le lancement d'une industrie française de la voiture à hydrogène (qui est véritablement écologique, contrairement à la voiture électrique.)

• Fin de la politique d'austérité. On cesse de rembourser les intérêts de la dette qui sont déclarés illégitimes et on commence à rembourser la dette sans prendre l'argent des pauvres et des moins pauvres, mais en allant chercher les 80 milliards de fraude fiscale.

• Que les causes des migrations forcées soient traitées.

• Que les demandeurs d'asile soient bien traités. Nous leur devons le logement, la sécurité, l'alimentation ainsi que l'éducation pour les mineurs. Travaillez avec l'ONU pour que des camps d'accueil soient ouverts dans de nombreux pays du monde, dans l'attente du résultat de la demande d'asile.

• Que les déboutés du droit d'asile soient reconduits dans leur pays d'origine.

• Qu'une réelle politique d'intégration soit mise en œuvre. Vivre en France implique de devenir français (cours de langue française, cours d'histoire de France et cours d'éducation civique avec une certification à la fin du parcours).

• Salaire maximum fixé à 15 000 euros.

• Que des emplois soient créés pour les chômeurs.

• Augmentation des allocations handicapés.

• Limitation des loyers. Davantage de logements à loyers modérés (notamment pour les étudiants et les travailleurs précaires).

• Interdiction de vendre les biens appartenant à la France (barrage, aéroport…)

• Moyens conséquents accordés à la justice, à la police, à la gendarmerie et à l’armée. Que les heures supplémentaires des forces de l’ordre soient payées ou récupérées.

• L'intégralité de l'argent gagné par les péages des autoroutes devra servir à l'entretien des autoroutes et routes de France ainsi qu'à la sécurité routière.

• Le prix du gaz et de l’électricité ayant augmenté depuis qu'il y a eu privatisation, nous voulons qu'ils redeviennent publics et que les prix baissent de manière conséquente.

• Fin immédiate de la fermeture des petites lignes, des bureaux de poste, des écoles et des maternités.

• Apportons du bien-être à nos personnes âgées. Interdiction de faire de l'argent sur les personnes âgées. L'or gris, c'est fini. L'ère du bien-être gris commence.

• Maximum 25 élèves par classe de la maternelle à la terminale.

• Des moyens conséquents apportés à la psychiatrie.

• Le référendum populaire doit entrer dans la Constitution. Création d'un site lisible et efficace, encadré par un organisme indépendant de contrôle où les gens pourront faire une proposition de loi. Si cette proposition de loi obtient 700 000 signatures alors cette proposition de loi devra être discutée, complétée, amendée par l'Assemblée nationale qui aura l'obligation, (un an jour pour jour après l'obtention des 700 000 signatures) de la soumettre au vote de l'intégralité des Français.

• Retour à un mandat de 7 ans pour le président de la République. L’élection des députés deux ans après l'élection du président de la République permettait d'envoyer un signal positif ou négatif au président de la République concernant sa politique. Cela participerait donc à faire entendre la voix du peuple.

• Retraite à 60 ans et, pour toutes les personnes ayant travaillé dans un métier usant le corps (maçon ou désosseur par exemple), droit à la retraite à 55 ans.

• Un enfant de 6 ans ne se gardant pas seul, continuation du système des aides Pajemploi jusqu’à ce que l’enfant ait 10 ans.

• Favoriser le transport de marchandises par la voie ferrée.

• Pas de prélèvement à la source.

• Fin des indemnités présidentielles à vie.

• Interdiction de faire payer aux commerçants une taxe lorsque leurs clients utilisent la carte bleue. Taxe sur le fuel maritime et le kérosène.

Mis à jour le 01/12/2018 | 17:38
publié le 29/11/2018 | 10:37
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 77265.html


Je pense qu'ils ont oublié de réformer ce qui nous pompent du fric pour rien ..
Le Sénat et le parlement ..
On pourrait imiter les Allemands ..qui n'ont que 9 ministres qui paient leurs loyers et leur bouffe ..
Tous ces passes droits .qui ce sont attribués.
.comparons notre premier ministre à Merkel :] et Macron à un dictateur..; :hehe:
ça ce serait une VRAIE réforme ..
Un type qui ne sais pas ce que c'est que le travail ne peut pas diriger un pays, sans écraser certains au profits des riches..
Hormis gérer le fric ..il a fait autre chose macron?
Du balai tout ça ..
:hehe:

Re: Liste des revendications des Gilets Jaunes

Posté : 02 décembre 2018 11:00
par Nitram
Stounk a écrit : Il me semble pourtant que ce "programme" permet un certain nombre de rentrées fiscales substantielles: fin des délocalisations, paiements normaux des impôts par les grands groupes types Google, Amazon, etc, taxes sur le fuel maritime et kérosène, guerre à la fraude et "l'optimisation" fiscale (qui représentent juste quelque chose de l'ordre de 80 milliards d'euros par an, une paille...), etc.
Fin des délocalisations ? Magnifique, comment on fait ?
Les impôts des GAFA ? On y travaille mais c'est évidemment un combat que la France ne peut pas mener seule.
La fin de la non-taxation du kérosène ? Ca serait une bonne chose, c'est juste interdit au niveau international, les kérosène est taxé pour les vols interne à l'UE. Les taxes représentent déjà la moitié du prix d'un billet d'avion, et tu voudrais augmenter encore ce ratio et espérer qu'Air France reste compétitive et ne sombre pas ?
La lutte pour la fraude fiscale ? Il est évident qu'on peut récupérer d'un coup 80 milliards.

Bref le programme ne permet pas, il promet.

Re: Liste des revendications des Gilets Jaunes

Posté : 02 décembre 2018 11:10
par Stounk
Nitram a écrit :
Stounk a écrit : Il me semble pourtant que ce "programme" permet un certain nombre de rentrées fiscales substantielles: fin des délocalisations, paiements normaux des impôts par les grands groupes types Google, Amazon, etc, taxes sur le fuel maritime et kérosène, guerre à la fraude et "l'optimisation" fiscale (qui représentent juste quelque chose de l'ordre de 80 milliards d'euros par an, une paille...), etc.
Fin des délocalisations ? Magnifique, comment on fait ?
Les impôts des GAFA ? On y travaille mais c'est évidemment un combat que la France ne peut pas mener seule.
La fin de la non-taxation du kérosène ? Ca serait une bonne chose, c'est juste interdit au niveau international, les kérosène est taxé pour les vols interne à l'UE. Les taxes représentent déjà la moitié du prix d'un billet d'avion, et tu voudrais augmenter encore ce ratio et espérer qu'Air France reste compétitive et ne sombre pas ?
La lutte pour la fraude fiscale ? Il est évident qu'on peut récupérer d'un coup 80 milliards.

Bref le programme ne permet pas, il promet.
Ha bah oui, c'est sûr, ça nécessite de retrousser les manches et de faire selon les problèmes à traiter certains changements dans la loi, éventuellement dans certains traités internationaux ou de les quitter, de faire un peu de protectionnisme, etc.

Le vrai changement serait qu'on s'attaque enfin réellement à ces problèmes qui pour certains devraient être absolument prioritaires, alors qu'ils sont depuis des années traités avec une légèreté qu'il devient de plus en plus difficile à dissimuler...

Re: Liste des revendications des Gilets Jaunes

Posté : 02 décembre 2018 11:17
par UBUROI
Stounk a écrit : Il me semble pourtant que ce "programme" permet un certain nombre de rentrées fiscales substantielles: fin des délocalisations, paiements normaux des impôts par les grands groupes types Google, Amazon, etc, taxes sur le fuel maritime et kérosène, guerre à la fraude et "l'optimisation" fiscale (qui représentent juste quelque chose de l'ordre de 80 milliards d'euros par an, une paille...), etc.
FIN DES DELOCALISATIONS: crois tu que les "divi-viandeurs" (dividendes) faute de délocatisation, ne vont pas fermer ces boîtes
GAFA: afut une harmonisation fiscale... car l'Irlande continuera avec le LUX de leur offrir leurs coffres
Qui dit harmonisation fiscale dit "révolution en Europe libérale!" mais l'espoir est permis; 27 pays à mettre d'accord :hehe:
TAXER LE fioul maritime et le kérosène: si la France réussit à le faire seul, sans enfreindre les règles internationales sous peine de sanctions ..financières... le plein sera fait ailleurs.. pour les cargos pas de souci. Seule la France?
REFORME FISCALE, FRAUDE FISCALE etc... là il y a du grain à moudre

mais si on lit ce que j'ai écrit sur les passoires thermiques, c'est + de 30 Mds €

Pour le smic à 1300€ c'est pour le privé: 1.6 millions de salariés * 200€ soit 4 Milliards à trouver dans les caisses des boîtes, c'est l'exportation pénalisée, c'est la hausses des prix en interne
Et puis quelle incidence sur les grilles?
Pour l'Etat, les CT c'est la cascade aussi en dépenses de personnel...

Re: Liste des revendications des Gilets Jaunes

Posté : 02 décembre 2018 11:20
par Stounk
UBUROI a écrit :
Stounk a écrit : Il me semble pourtant que ce "programme" permet un certain nombre de rentrées fiscales substantielles: fin des délocalisations, paiements normaux des impôts par les grands groupes types Google, Amazon, etc, taxes sur le fuel maritime et kérosène, guerre à la fraude et "l'optimisation" fiscale (qui représentent juste quelque chose de l'ordre de 80 milliards d'euros par an, une paille...), etc.
FIN DES DELOCALISATIONS: crois tu que les "divi-viandeurs" (dividendes) faute de délocatisation, ne vont pas fermer ces boîtes
GAFA: afut une harmonisation fiscale... car l'Irlande continuera avec le LUX de leur offrir leurs coffres
Qui dit harmonisation fiscale dit "révolution en Europe libérale!" mais l'espoir est permis; 27 pays à mettre d'accord :hehe:
TAXER LE fioul maritime et le kérosène: si la France réussit à le faire seul, sans enfreindre les règles internationales sous peine de sanctions ..financières... le plein sera fait ailleurs.. pour les cargos pas de souci. Seule la France?
REFORME FISCALE, FRAUDE FISCALE etc... là il y a du grain à moudre

mais si on lit ce que j'ai écrit sur les passoires thermiques, c'est + de 30 Mds €

Pour le smic à 1300€ c'est pour le privé: 1.6 millions de salariés * 200€ soit 4 Milliards à trouver dans les caisses des boîtes, c'est l'exportation pénalisée, c'est la hausses des prix en interne
Et puis quelle incidence sur les grilles?
Pour l'Etat, les CT c'est la cascade aussi en dépenses de personnel...
Tu relaies très bien le discours officiel ambiant: on ne peut rien faire car nous ne sommes pas seuls et que les autres ne voudront jamais rien changer. Je pense que cette glorification de l'inaction et de la lâcheté politique complice ne berne aujourd'hui plus grand monde. En tout cas pas 84% des Français.

Re: Liste des revendications des Gilets Jaunes

Posté : 02 décembre 2018 11:49
par myself72
Le problème de cette liste c'est quelle revendique tout un malaise sociale mais ne peut rien débloqué trop de demandes tue la réelle demande prioritaire ,car chacun suivant ses problèmes perso en rajoute une couche ,ce qui fait que l'on ne sait plus ou est la demande la plus urgente pour calmer le jeu .
Une liste aussi longue demanderait le renversement du gouvernement actuel ? Alors quoi faire continuer à manifester avec rallonge de la liste à chaque manifestation ou faire la révolution .

Re: Liste des revendications des Gilets Jaunes

Posté : 02 décembre 2018 11:56
par Labrecche

• Favoriser le transport de marchandises par la voie ferrée.l
Le transport par voie ferrée présente des coûts élevés qui ne peuvent être absorbés seulement avec des volumes de marchandises importants et donc nécessitent une concentration des zones d'activité et les rapprochent l'une de l'autre même en dehors de France avec les lignes qui relient les grandes villes européennes (comme la ligne Paris-Madrid qui a permis à Peugeot de développer ses usines espagnoles à moindre coût), ceci ne va pas améliorer l'isolement du périurbain et du rural, et même accroitre encore plus les besoins en transport des particuliers pour atteindre ces zones.
Encore une idée à utiliser avec beaucoup de précautions afin de ne pas trop nuire aux GJ.