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Re: L'INSEE nous enfumerait-il?

Posté : 27 janvier 2019 15:21
par vincent
The Rat Pack a écrit : Il apparait que l'indice du coût de la vie (l'inflation) n'est absolument pas le reflet de la réalité, mais semble largement minoré:

Concrètement, une hausse du prix de l’énergie (environ 8% de l’indice) aura quatre fois plus d’incidence sur l’inflation qu’une même progression du prix du tabac (2% de l’indice).

Le cas de l’immobilier. Les loyers sont intégrés, comptant pour 7% de l’IPC. Mais les remboursements de prêts obtenus pour l’achat d’un logement ne sont pas pris en compte (car ils relèvent d’opérations financières).

L’effet qualité. L’indice des prix est à «qualité constante». Le principe étant que parfois, le prix d’un produit augmente car sa qualité s’améliore. Ainsi si le prix d’une voiture augmente de 5%, mais que l’effet qualité compte pour 1% de cette hausse - le chiffrer étant une des grandes difficultés des statisticiens – une hausse de 4% sera retenue dans le calcul de l’indice des prix.

https://www.lerevenu.com/placements/eco ... linflation

Les dépenses d''énergie ne compte que pour 8%? Qu'en est-il dans la réalité?
Les loyers ne comptent que pour 7%??? Où vivent ces statisticiens, quand on sait que la part du loyer dans un budget est de l'ordre de 25 à 30% du revenu? Et rien pour ceux qui achètent? On se moque de qui, là?
1990 405 GRD 14 000 euros de 1990 ...... y a eu del' inflation des hausses de salaire depuis (95000frs ) impossible detrouverun equivalent

2019 une Dacia Logan est a DACIA Logan Logan Blue Dci 95 Lauréate +1 13 272 € TTC

pour une voiture voisine , le prix a baissé

Re: L'INSEE nous enfumerait-il?

Posté : 27 janvier 2019 15:50
par oups
The Rat Pack a écrit :
crepenutella a écrit : Bah de toute façon je n’ai pas la compétence pour remettre en cause les résultats de l’insee.
Je vous comprends, mais ça n'empêche pas de (se) poser des question... Et n'oublions pas que si, par un miraculeux hasard, les salaires et retraites étaient indexés sur le coût de la vie, c'est le chiffre de l'INSEE qui serait retenu comme base de calcul...
Peut on parler d'enfumage quand les donnees et methodologies sont accessibles a tous ? Vous nous en donnez l'exemple .
Pour ce qui est de la prise en compte des chiffres INSEE pour revaloriser retraites et salaires , ni d'actualite, ni dans les tuyaux laissons le hasard hors de l'histoire .D'ailleurs pas de hasard non plus dans le montant des salaires et pensions , juste une histoire de competences , d'agilité et de carriere opportunément menée.Apres les avis du du CESE , les chiffres de l'insee :siffle:

Re: L'INSEE nous enfumerait-il?

Posté : 27 janvier 2019 16:03
par The Rat Pack
vincent a écrit :
evariste a écrit : A moins d'être sénile qui peut croire en l'INSEE ! bien sûr que les statistiques sur l'inflation sont largement minorés pour éviter d'augmenter les salaires et retraites ce qui pourrait nuire à la parité du deutschemark euro ! le problème c'est que le coût de la vie augmente et aujourd'hui nous avons des revenus à peu près les mêmes qu'il y a 20 ans et depuis les prix ont augmenté entre temps d'où la révolte que l'on assiste depuis trois mois ! un jour ça finira mal !

nous avons des revenus à peu près les mêmes qu'il y a 20 ans

voila un excellent indicateur de vos opinions sur le pouvoir d' achat qui baisse , c 'est normal , cout de l' engin , forfaits

73% des Français possèdent un smartphone
Plusieurs enseignements peuvent être tirés du Baromètre du numérique 2017. Le premier d’entre eux est la progression « fulgurante » des smartphones. 73% des Français en possèdent un (+8 points en un an) alors que seuls 17% des Français possédaient un smartphone en 2011. Les tablettes progressent aussi (44%, +4 points en un an). Le mobile est davantage implantée que la téléphone fixe (94% vs. 86%). La téléphone fixe (-1 points) et l’ordinateur (-1 point) perdent du terrain, le taux de connexion à l’Internet fixe reste stable (85%).

et en plus ces bandes d' enfoirés ils renouvellent tous les 20 mois

Taux de renouvellement tous les 20 mois
http://www.journaldunet.com/diaporama/0 ... le/4.shtml
L'utilisateur moyen français de 12 ans et plus a déjà possédé plus de trois téléphones mobiles dans sa vie, le taux de renouvellement moyen s'établissant à 20 ...

compte banquaire en rouge au15 dumois, normal
Vous êtes hors-sujet...! On parle ici du taux, réel ou non, de l'inflation, pas des habitudes d'achat des Français...

Re: L'INSEE nous enfumerait-il?

Posté : 27 janvier 2019 16:09
par The Rat Pack
oups a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Je vous comprends, mais ça n'empêche pas de (se) poser des question... Et n'oublions pas que si, par un miraculeux hasard, les salaires et retraites étaient indexés sur le coût de la vie, c'est le chiffre de l'INSEE qui serait retenu comme base de calcul...
Peut on parler d'enfumage quand les donnees et methodologies sont accessibles a tous ? Vous nous en donnez l'exemple .
Pour ce qui est de la prise en compte des chiffres INSEE pour revaloriser retraites et salaires , ni d'actualite, ni dans les tuyaux laissons le hasard hors de l'histoire .D'ailleurs pas de hasard non plus dans le montant des salaires et pensions , juste une histoire de competences , d'agilité et de carriere opportunément menée.Apres les avis du du CESE , les chiffres de l'insee :siffle:
Je n'ai pas tout compris, votre style étant particulièrement abscons...
En réponse à ce que j'ai compris, si, en effet, la méthodologie est accessible, combien de personnes prennent la peine d'aller y fouiller? On prend pour argent comptant (moi y compris, avant qu'on m'ait mis la puce à l'oreille) les chiffres de l'INSEE alors qu'ils sont bidonnés (Cf les loyers et l'impasse sur les remboursements de crédit immobilier)...

Re: L'INSEE nous enfumerait-il?

Posté : 27 janvier 2019 17:25
par vincent
The Rat Pack a écrit : [
compte banquaire en rouge au15 dumois, normal
Vous êtes hors-sujet...! On parle ici du taux, réel ou non, de l'inflation, pas des habitudes d'achat des Français...[/quote]



L'INSEE nous enfumerait-il?
Messagede The Rat Pack le 26 Janvier 2019 19:27

Il apparait que l'indice du coût de la vie (l'inflation) n'est absolument pas le reflet de la réalité, mais semble largement minoré


c 'est quoi l'indice du coût de la vie ? un panier avec différents produits dont l' automobile dont vous parlez , et je répond automobile

vers 1995 PC portable que je n'ai pas acheté au gamin qui allait a la fac , ila eut un ordinateur classique
PC portable 30 000 frsenviron 4 500 euros ......de

Re: L'INSEE nous enfumerait-il?

Posté : 27 janvier 2019 18:16
par The Rat Pack
vincent a écrit :
c 'est quoi l'indice du coût de la vie ? un panier avec différents produits dont l' automobile dont vous parlez , et je répond automobile

vers 1995 PC portable que je n'ai pas acheté au gamin qui allait a la fac , ila eut un ordinateur classique
PC portable 30 000 frsenviron 4 500 euros ......de
Mais bien sûr que certains produits ont baissé, ne serait-ce que l'automobile ou l'électronique (hormis les i-phones)... C'est évident, et le contester serait idiot... Mais le prix de ces produits est encore minoré par ce que l'INSEE appelle "l'effet qualité":
L’effet qualité. L’indice des prix est à «qualité constante». Le principe étant que parfois, le prix d’un produit augmente car sa qualité s’améliore. Exemple : l’automobile. Les nouveaux modèles sont plus chers, mais souvent dotés en série d’équipements auparavant proposés en option (climatisation, airbags, etc.). Ainsi si le prix d’une voiture augmente de 5%, mais que l’effet qualité compte pour 1% de cette hausse - le chiffrer étant une des grandes difficultés des statisticiens – une hausse de 4% sera retenue dans le calcul de l’indice des prix.

Il s'agit de faire baisser le prix réel d'un objet car sa qualité a augmenté. Par exemple, au fil des années, le prix des Iphone a augmenté, mais selon l'Insee, son prix réel a baissé car les modèles sont plus puissants, ont plus de fonctionnalités... cette approche est subjective. Cet effet qualité concerne les produits technologiques, mais pas seulement: également des prix alimentaires, etc. Un quart des produits étudiés chaque année par l'institut subit cet effet.

Or, cette manip' est assez vicieuse puisqu'elle minore des produits en comparaison avec des produits plus anciens, que le consommateur ne trouve plus sur le marché: un consommateur ne peut plus acheter une Twingo série I neuve, car il n'y en a plus sur le marché du neuf... Il doit donc se rabattre sur un Twingo série II ou III (je ne sais plus laquelle est en cours aujourd'hui). L'INSEE ne tient donc pas compte de ce qui est seulement proposé sur le marché.

Et puis, sans ergoter sur ce type de produits, quelle part de votre revenu représente le poste de dépense le plus important, c'est-à-dire votre loyer? 6% comme considéré par l'INSEE, ou 25 à 33%, comme le dit la réalité? Et si vous êtes propriétaire, pourquoi le remboursement de votre emprunt (qu'on peut assimiler à ce loyer) n'est-il pas pris en compte ? Et quand on sait que 58% des Français sont propriétaires, ça donnerait des résultats surprenants, non?

Re: L'INSEE nous enfumerait-il?

Posté : 27 janvier 2019 19:22
par vincent
The Rat Pack a écrit : [
Et puis, sans ergoter sur ce type de produits, quelle part de votre revenu représente le poste de dépense le plus important, c'est-à-dire votre loyer? 6% comme considéré par l'INSEE, ou 25 à 33%, comme le dit la réalité? Et si vous êtes propriétaire, pourquoi le remboursement de votre emprunt (qu'on peut assimiler à ce loyer) n'est-il pas pris en compte ? Et quand on sait que 58% des Français sont propriétaires, ça donnerait des résultats surprenants, non?
je vous demande de nous dire d'où sortez vous "6% comme considéré par l'INSEE, ou 25 à 33%, comme le dit la réalité?"

a mon avis , sans réponse de votre part je crois que ces 6 % doivent représenter la part "logement" dans le panel qui compte 1 000 article ....et non 6% du budget d' un ménage


%Pourquoi la liste des produits suivis n’est-elle pas publique ?
Jean-Louis Lhéritier :

« Parmi ces 1000 produits, il y en a de l’ordre de 10% pour lesquels nous publions des prix moyens, principalement dans l’alimentaire. Par exemple la plaquette de 250 g de beurre extra fin, le litre de vin rouge de table à onze degrés, la bouteille de gaz butane de 13 kg, l’heure de main d’œuvre pour les travaux de plomberie… »
Les 90 % restant ? On ne les connaît pas. La liste des produits et services qui remplissent le panier n’est pas publique. Comme le souligne jean7, « si l’Insee rendait publique la composition de son panier, il serait assez facile à manipuler. Par exemple, le gouvernement pourrait faire pression pour diminuer les produits en question (…) ou bien les hypermarchés pourraient faire leur campagne de pub sur le thème “chez nous, le papier de l’Insee est moins cher”. »

C’est effectivement l’argument de Jean-Louis Lhéritier pour justifier que la liste reste publique :



« Pour éviter toute manipulation de la part des acteurs qui interviennent dans le circuit économique de commercialisation des produits de consommation, on comprend bien qu’il vaut mieux garder les produits secrets. »
A Andal, qui fait remarquer que l’Insee devrait au moins communiquer le poids des différents articles dans sa liste, Jean-Louis Lhéritier répond que l’Insee publie déjà le poids de chacune des séries de produit. Exemple : « Equipement photo cinéma, instrument optique », (-1,6% en février) a un poids de 68/10000.

Comment suit-on les prix ?
Jean-Louis Lhéritier :



« Nous collectons 180000 prix par mois dans 27000 points de vente. Les relevés de prix se font dans 96 agglomérations de plus de 2000 habitants réparties sur tout le territoire. »
Pendant un an, l’enquêteur de l’Insee doit aller au même endroit et suivre le même produit au même endroit. Par exemple le prix du café Jacques Vabre dans tel supermarché dans la même agglomération. « Ce que font les gens finalement. »

Et si un produit évolue ?
Kkadim fait remarquer que l’outil trouve ses limites pour suivre les prix des produits qui connaissent une évolution technique.

Comme l’explique Jean-Louis Lhéritier :



« Dans le cas des ordinateurs, si on passe d’un ordinateur avec deux gigas de mémoires à un ordinateur avec quatre gigas de mémoire, on applique un traitement “qualité” pour enlever ce qui , dans l’évolution du prix des ordinateurs, relève du doublement de la mémoire. On fait donc comme si le nouvel ordinateur n’avait que deux gigas de mémoire, de façon à comparer le prix des deux ordinateurs identiques : c’est pourquoi on parle de comparaison à qualité constante. »
Mais note Khadim, si on recalcule le prix ainsi, on conclut qu’en enlevant ces nouvelles caractéristiques, l’ordinateur de 1200 euros, à caractéristiques égales, n’en vaut plus que 900 :



« Le principe est tout à fait honnête mais dans la réalité, vous ne trouvez plus que des ordinateurs à 1200 euros et c’est cette somme que vous devez sortir de votre poche. »
Jean-Louis Lhéritier souligne que l’ensemble de ces redressements (appelé « effets qualité ») ne représente que 0,3% des prix relevés par an.

Re: L'INSEE nous enfumerait-il?

Posté : 27 janvier 2019 19:58
par The Rat Pack
vincent a écrit :
je vous demande de nous dire d'où sortez vous "6% comme considéré par l'INSEE, ou 25 à 33%, comme le dit la réalité?"

a mon avis , sans réponse de votre part je crois que ces 6 % doivent représenter la part "logement" dans le panel qui compte 1 000 article ....et non 6% du budget d' un ménage

D'où je sors ces chiffres? Ben c'est simple: prenez le montant de votre loyer et calculez son pourcentage de vos revenus... Croyez-vous que c'est pour rien que les agences immobilières vous refusent toute chance de location si vous ne gagnez pas 4 fois le prix du loyer à Paris, ou 3 fois en province?
Et si ne prendre que pour 6% l'impact d'un loyer qui représente, je le répète, 25 à 33% des dépenses d'un ménage n'est pas pour vous une "escroquerie", désolé, mais je ne peux rien pour vous... D'ailleurs, si vous reprenez le simulateur qu'un forumeur (vous, peut-être?) a indiqué, vous remarquerez que ces 6% représentent la part de dépense du budget des ménages, et non la part du loyer dans les 1000 articles en question... Et de toute façon, votre phrase "ces 6 % doivent représenter la part "logement" dans le panel qui compte 1 000 articles" ne veut rien dire: UN poste représenterait 6% d'une liste de 1000? Expliquez-nous...
vincent a écrit : Jean-Louis Lhéritier (inspecteur général de l'INSEE, donc juge et partie, donc non crédible) souligne que l’ensemble de ces redressements (appelé « effets qualité ») ne représente que 0,3% des prix relevés par an.
Philippe Herlin, Docteur en économie, chargé de cours au Conservatoire des Arts et Métiers, lui, après étude, dit qu'il s'agit de 25% des produits relevés!
https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408

Et j'aime bien la fin de vos citations: « Le principe est tout à fait honnête (Ah bon?) mais dans la réalité, vous ne trouvez plus que des ordinateurs à 1200 euros et c’est cette somme que vous devez sortir de votre poche.( Alors pourquoi ne pas mettre ce qui sort réellement de la poche du consommateur?) »

Re: L'INSEE nous enfumerait-il?

Posté : 27 janvier 2019 21:07
par NSC
vincent a écrit :
evariste a écrit : A moins d'être sénile qui peut croire en l'INSEE ! bien sûr que les statistiques sur l'inflation sont largement minorés pour éviter d'augmenter les salaires et retraites ce qui pourrait nuire à la parité du deutschemark euro ! le problème c'est que le coût de la vie augmente et aujourd'hui nous avons des revenus à peu près les mêmes qu'il y a 20 ans et depuis les prix ont augmenté entre temps d'où la révolte que l'on assiste depuis trois mois ! un jour ça finira mal !

nous avons des revenus à peu près les mêmes qu'il y a 20 ans

voila un excellent indicateur de vos opinions sur le pouvoir d' achat qui baisse , c 'est normal , cout de l' engin , forfaits

73% des Français possèdent un smartphone
Plusieurs enseignements peuvent être tirés du Baromètre du numérique 2017. Le premier d’entre eux est la progression « fulgurante » des smartphones. 73% des Français en possèdent un (+8 points en un an) alors que seuls 17% des Français possédaient un smartphone en 2011. Les tablettes progressent aussi (44%, +4 points en un an). Le mobile est davantage implantée que la téléphone fixe (94% vs. 86%). La téléphone fixe (-1 points) et l’ordinateur (-1 point) perdent du terrain, le taux de connexion à l’Internet fixe reste stable (85%).

et en plus ces bandes d' enfoirés ils renouvellent tous les 20 mois

Taux de renouvellement tous les 20 mois
http://www.journaldunet.com/diaporama/0 ... le/4.shtml
L'utilisateur moyen français de 12 ans et plus a déjà possédé plus de trois téléphones mobiles dans sa vie, le taux de renouvellement moyen s'établissant à 20 ...

compte banquaire en rouge au15 dumois, normal
20 mois me parait un peu bas moi et mes enfants c'est a peu pret trois ans et on le change par ce qu on le casse en le faisant tomber ou par ce qu/ il tombe dans l eau.

Re: L'INSEE nous enfumerait-il?

Posté : 28 janvier 2019 10:49
par vincent
The Rat Pack a écrit : [
D'où je sors ces chiffres? Ben c'est simple: prenez le montant de votre loyer et calculez son pourcentage de vos revenus... Croyez-vous que c'est pour rien que les agences immobilières vous refusent toute chance de location si vous ne gagnez pas 4 fois le prix du loyer à Paris, ou 3 fois en province?


non , je vous demande d' où sortez vous que le loyer selon l 'INSEE est pris pour 6 % du revenus des ménages , les loyers que j' ai payé je les connais , par contre je ne connais pas l' enfumage de l' INSEE qui dirait que les loyerscomptent pour 6 %

Re: L'INSEE nous enfumerait-il?

Posté : 28 janvier 2019 11:18
par oups
The Rat Pack a écrit :
oups a écrit :
Peut on parler d'enfumage quand les donnees et methodologies sont accessibles a tous ? Vous nous en donnez l'exemple .
Pour ce qui est de la prise en compte des chiffres INSEE pour revaloriser retraites et salaires , ni d'actualite, ni dans les tuyaux laissons le hasard hors de l'histoire .D'ailleurs pas de hasard non plus dans le montant des salaires et pensions , juste une histoire de competences , d'agilité et de carriere opportunément menée.Apres les avis du du CESE , les chiffres de l'insee :siffle:
Je n'ai pas tout compris, votre style étant particulièrement abscons...
En réponse à ce que j'ai compris, si, en effet, la méthodologie est accessible, combien de personnes prennent la peine d'aller y fouiller? On prend pour argent comptant (moi y compris, avant qu'on m'ait mis la puce à l'oreille) les chiffres de l'INSEE alors qu'ils sont bidonnés (Cf les loyers et l'impasse sur les remboursements de crédit immobilier)...
Et donc une fois les chiffres fouillés , mon style analysé et votre avis exprimé , concretement il se passe quoi pour qui ?
Il y a bientot 2 siecles , Gladstone ecrivait "la statistique est la forme la plus élaborée du mensonge " Un scoop pour vous ? :]

Re: L'INSEE nous enfumerait-il?

Posté : 28 janvier 2019 12:51
par The Rat Pack
vincent a écrit :
The Rat Pack a écrit : [
D'où je sors ces chiffres? Ben c'est simple: prenez le montant de votre loyer et calculez son pourcentage de vos revenus... Croyez-vous que c'est pour rien que les agences immobilières vous refusent toute chance de location si vous ne gagnez pas 4 fois le prix du loyer à Paris, ou 3 fois en province?


non , je vous demande d' où sortez vous que le loyer selon l 'INSEE est pris pour 6 % du revenus des ménages , les loyers que j' ai payé je les connais , par contre je ne connais pas l' enfumage de l' INSEE qui dirait que les loyerscomptent pour 6 %
La réponse a déjà été donnée plusieurs fois...! Si vous avez des soucis de compréhension de la chose écrite, je vous conseille de suivre avec le doigt...!

Re: L'INSEE nous enfumerait-il?

Posté : 28 janvier 2019 15:00
par evariste
vincent a écrit :
The Rat Pack a écrit : [
D'où je sors ces chiffres? Ben c'est simple: prenez le montant de votre loyer et calculez son pourcentage de vos revenus... Croyez-vous que c'est pour rien que les agences immobilières vous refusent toute chance de location si vous ne gagnez pas 4 fois le prix du loyer à Paris, ou 3 fois en province?


non , je vous demande d' où sortez vous que le loyer selon l 'INSEE est pris pour 6 % du revenus des ménages , les loyers que j' ai payé je les connais , par contre je ne connais pas l' enfumage de l' INSEE qui dirait que les loyerscomptent pour 6 %

ouais je me demande d'où sort ce chiffre , je regarde un loyer 650 euros pour un T3 salaire 1500 euros ça représente 55 % à peu près du revenu s'ajoute à cela 180 euros de charge plus la facture d'électricité 65 euros, mutuelle 145 euros, assurance 30 euros par mois, aujourd'hui internet 39 euros , reste pas grand chose pour vivre pas de quoi faire une croisière à Naples, alors on va passer les vacances chez papa et maman si ils sont encore là ! je ne m'étonne plus qu'il y ait les gilets jaunes dans la rue

Re: L'INSEE nous enfumerait-il?

Posté : 28 janvier 2019 15:23
par evariste
evariste a écrit :
vincent a écrit :
D'où je sors ces chiffres? Ben c'est simple: prenez le montant de votre loyer et calculez son pourcentage de vos revenus... Croyez-vous que c'est pour rien que les agences immobilières vous refusent toute chance de location si vous ne gagnez pas 4 fois le prix du loyer à Paris, ou 3 fois en province?


non , je vous demande d' où sortez vous que le loyer selon l 'INSEE est pris pour 6 % du revenus des ménages , les loyers que j' ai payé je les connais , par contre je ne connais pas l' enfumage de l' INSEE qui dirait que les loyerscomptent pour 6 %

ouais je me demande d'où sort ce chiffre , je regarde un loyer 650 euros pour un T3 salaire 1500 euros ça représente 55 % à peu près du revenu s'ajoute à cela 180 euros de charge plus la facture d'électricité 65 euros, mutuelle 145 euros, assurance 30 euros par mois, aujourd'hui internet 39 euros , reste pas grand chose pour vivre pas de quoi faire une croisière à Naples, alors on va passer les vacances chez papa et maman si ils sont encore là ! je ne m'étonne plus qu'il y ait les gilets jaunes dans la rue

si vous connaissez un loyer à 6% du revenu et là dans le cas d'un revenu à 1500 euros ça ferait 90 euros , je déménage tout de suite ! donnez des adresses merci !

Re: L'INSEE nous enfumerait-il?

Posté : 28 janvier 2019 15:32
par vincent
evariste a écrit :
evariste a écrit :


ouais je me demande d'où sort ce chiffre , je regarde un loyer 650 euros pour un T3 salaire 1500 euros ça représente 55 % à peu près du revenu s'ajoute à cela 180 euros de charge plus la facture d'électricité 65 euros, mutuelle 145 euros, assurance 30 euros par mois, aujourd'hui internet 39 euros , reste pas grand chose pour vivre pas de quoi faire une croisière à Naples, alors on va passer les vacances chez papa et maman si ils sont encore là ! je ne m'étonne plus qu'il y ait les gilets jaunes dans la rue

si vous connaissez un loyer à 6% du revenu et là dans le cas d'un revenu à 1500 euros ça ferait 90 euros , je déménage tout de suite ! donnez des adresses merci !
non , donnez moides faits . D' aprés vous l' INSEE affirme que le loyer représente 6% des dépenses , je veux vois cela /

si vous connaissez un loyer à 6% du revenu et là dans le cas d'un revenu à 1500 euros ça ferait 90 euros , je déménage tout de suite ! donnez des adresses merci ![/quote]

vous affirmez que c'est l' INSEE qui dit ( d' où le qualificatif d' enfumage ) , que le loyer représente 6 % du budget d' un ménage .c 'est pas moi qui le dit , c'est vous .