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Re: Encadrement des niches fiscales sans revenir sur l'ISF?
Posté : 04 février 2019 17:57
par oups
Victor a écrit : Les niches fiscales, c'est le serpent de mer !
Tous les gouvernements promettent de s'y attaquer et puis ... cela fait pschitt.
J'ai de gros doutes sur la possibilité d'une réforme de ces niches. Si cela avait été possible et facile, les gouvernements précédents l'auraient déjà réalisée. 14 milliards, c'est pas des millions ... Aucun gouvernement ne se serait passé à côté de 14 milliards !
Faut dire aussi que la niche fiscale la plus couteuse en valeur absolue depuis plus de 40 ans etant celle relative "aux frais de garde des jeunes enfants " on peut comprendre le peu d'enthousiasme a y toucher

et je ne parle pas de la super niche fiscale franco francaise pur jus de chez pur jus ..........Le quotient familial
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
Re: Encadrement des niches fiscales sans revenir sur l'ISF?
Posté : 04 février 2019 18:19
par vivarais
oups a écrit : Victor a écrit : Les niches fiscales, c'est le serpent de mer !
Tous les gouvernements promettent de s'y attaquer et puis ... cela fait pschitt.
J'ai de gros doutes sur la possibilité d'une réforme de ces niches. Si cela avait été possible et facile, les gouvernements précédents l'auraient déjà réalisée. 14 milliards, c'est pas des millions ... Aucun gouvernement ne se serait passé à côté de 14 milliards !
Faut dire aussi que la niche fiscale la plus couteuse en valeur absolue depuis plus de 40 ans etant celle relative "aux frais de garde des jeunes enfants " on peut comprendre le peu d'enthousiasme a y toucher

et je ne parle pas de la super niche fiscale franco francaise pur jus de chez pur jus ..........Le quotient familial
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
une entreprise deduit les frais de personnel ,
pour quel motif une personne qui travail ne déduirait pas les frais de garde d'enfant
c'est de l'argent versait à un salarié qui fait une déclaration de ses revenus
le quotient familial est quelque chose de juste et équitable
celui qui ne veut pas d'enfant à tous ses revenus à des fins personnels
celui qui a une famille partage ses revenus en autant de parts que la famille à de membres
vous déraillez completement avec un tel raisonnement
tant que vous y etes ne pas déduire aussi le complément de financement pour le cout de ses parents en EPADH et dans ce cas ne pas obliger judiciarement les enfants à subvenir aux besoins de leurs parents tant que vous y etes
vous semblez ignorer que depuis la nuit des temps si l'humanité a pu survivre c'est justement à cet esprit de cohesion solidaire
plus le temps passe et plus le comportement humain m'horripile
heureusement que certains ont encore un brin d'empathie
Re: Encadrement des niches fiscales sans revenir sur l'ISF?
Posté : 04 février 2019 18:41
par vincent
evariste a écrit :
à part taper sur les retraités je serais plus que surpris que les politiques s'attaquent aux niches fiscales des gros poissons !
une niche fiscale est une niche fiscale , on fait pas dedifférence entre les toutous qui l' utilisent ,poil long , poil raz.
C'est une trés bonne piste , je pense qu' ils avaient déja songé a cela , dans le cadre des économies que Macron n' a tj pas réalisé a ce jour .....et il en arrivera d' autres , nous avons une somme de petites rivières qui drainent de petites sommes ......
je pense a ce petit ruisseau des retraités fonctionnaires qui vont dans nos iles ....avec coeff multiplicateur ? Le jour ou mon pôte m' a dit que son frére capitaine du port de....en France , partait a la retraite .....avec XXXX je n' y croyais pas , et si .
etc etc etc .....
Re: Encadrement des niches fiscales sans revenir sur l'ISF?
Posté : 04 février 2019 18:54
par zylto
Victor a écrit : voileux a écrit :
Publier les dépenses publiques, avec une réelle idée de combien nous coûtent ces politicards
Budget annuel de l'assemblée national : 500 millions
Dépenses annuelles des pensions de retraite : 133 milliards.
Bon, les retraités coûtent à la société 266 fois plus que les "politicards"!
même en tenant compte du ratio du nombre
Des fois tu as des raisonnements un peu cons, mon bon Victor
Re: Encadrement des niches fiscales sans revenir sur l'ISF?
Posté : 04 février 2019 20:41
par Kelenner
On peut déjà commencer par s'attaquer aux niches qui ont été évaluées comme inefficaces, il y a déjà quelques milliards à récupérer sans que ne soit dommageable pour l'économie, au contraire. Ensuite, d'autres peuvent être remises en question, notamment les frais de garde d'enfants : avec le quotient familial et les allocs, les familles sont déjà aidées par la collectivité, on peut s'interroger sur la pertinence de faire financer la garde de ceux qui ont des mômes par ceux qui n'en ont pas... Les niches de l'immobilier sont probablement à supprimer dans leur quasi-totalité, elles coûtent une fortune pour un résultat navrant, voire contre-productif.
Re: Encadrement des niches fiscales sans revenir sur l'ISF?
Posté : 04 février 2019 21:14
par oups
vivarais a écrit : oups a écrit :
Faut dire aussi que la niche fiscale la plus couteuse en valeur absolue depuis plus de 40 ans etant celle relative "aux frais de garde des jeunes enfants " on peut comprendre le peu d'enthousiasme a y toucher

et je ne parle pas de la super niche fiscale franco francaise pur jus de chez pur jus ..........Le quotient familial
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
une entreprise deduit les frais de personnel ,
pour quel motif une personne qui travail ne déduirait pas les frais de garde d'enfant
c'est de l'argent versait à un salarié qui fait une déclaration de ses revenus
le quotient familial est quelque chose de juste et équitable
celui qui ne veut pas d'enfant à tous ses revenus à des fins personnels
celui qui a une famille partage ses revenus en autant de parts que la famille à de membres
vous déraillez completement avec un tel raisonnement
tant que vous y etes ne pas déduire aussi le complément de financement pour le cout de ses parents en EPADH et dans ce cas ne pas obliger judiciarement les enfants à subvenir aux besoins de leurs parents tant que vous y etes
vous semblez ignorer que depuis la nuit des temps si l'humanité a pu survivre c'est justement à cet esprit de cohesion solidaire
plus le temps passe et plus le comportement humain m'horripile
heureusement que certains ont encore un brin d'empathie
Et si vous vous calmiez un chouia Yellowman .Gaffe au coeur a nos ages (ca sert vraiment ce truc , c'est une vraie pompe a sang pas une niche a empathie ) .Bref , je donne mon avis , vous le votre , on est cordiaux quoi !.c'est pas vot' rond point ici
Allez, je vous laisse seul cultiver votre empathie et votre mauvaise humeur , moi j'essaye de me tenir a l'ecart des deux

Re: Encadrement des niches fiscales sans revenir sur l'ISF?
Posté : 04 février 2019 21:26
par UBUROI
vivarais a écrit : oups a écrit :
Faut dire aussi que la niche fiscale la plus couteuse en valeur absolue depuis plus de 40 ans etant celle relative "aux frais de garde des jeunes enfants " on peut comprendre le peu d'enthousiasme a y toucher

et je ne parle pas de la super niche fiscale franco francaise pur jus de chez pur jus ..........Le quotient familial
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
une entreprise deduit les frais de personnel ,
pour quel motif une personne qui travail ne déduirait pas les frais de garde d'enfant
c'est de l'argent versait à un salarié qui fait une déclaration de ses revenus
le quotient familial est quelque chose de juste et équitable
celui qui ne veut pas d'enfant à tous ses revenus à des fins personnels
celui qui a une famille partage ses revenus en autant de parts que la famille à de membres
vous déraillez completement avec un tel raisonnement
tant que vous y etes ne pas déduire aussi le complément de financement pour le cout de ses parents en EPADH et dans ce cas ne pas obliger judiciarement les enfants à subvenir aux besoins de leurs parents tant que vous y etes
vous semblez ignorer que depuis la nuit des temps si l'humanité a pu survivre c'est justement à cet esprit de cohesion solidaire
plus le temps passe et plus le comportement humain m'horripile
heureusement que certains ont encore un brin d'empathie
le quotient familial est quelque chose de juste et équitable

vivarais faut réviser tes classiques fiscaux, démonstration
En France, l’IR est « familialisé » : tous les revenus des personnes qui font une déclar ation commune sont pris en compte (sauf les prestations familiales) et divisés par un certain nombre de parts : 1 par personne adulte, 0,5 pour chacun des deux premiers enfants à charge et 1 pour chacun des suivants. Le résultat de cette division – le « quotient familial » – détermine la tranche d’imposition de la famille. La famille Durand déclare 50 000 euros de revenu (1). Sans enfant, ils ont dû acquitter 3 581 euros au fisc. En réalité, nettement moins, car tout plein de cas permettent de déduire des sommes plus ou moins importantes soit du revenu déclaré, soit des impôts. Des triplés arrivent. Leur impôt passe à 622 euros : une réduction de 2 959 euros ! Normal : il y a plus de bouches à nourrir. La famille Dupont déclare 80 000 euros de revenu : sans enfant, elle acquitte 10 300 euros d’impôt. Des triplés arrivent : 4 678 euros d’impôt en moins. Est-il juste que le fisc aide davantage les riches que les moyens et plus les moyens que les pauvres (privés d’aide fiscale car ne payant pas d’impôt) ? Un premier pas a été franchi avec le plafonnement du QF, l’économie maximale d’impôt qu’une famille peut faire est limitée à 1 512 euros pour chacun des deux premiers enfants à charge, et à 3 024 euros pour chacun des enfants suivants. Faut-il aller au-delà ?
Re: Encadrement des niches fiscales sans revenir sur l'ISF?
Posté : 04 février 2019 22:06
par AAAgora
UBUROI a écrit : Excellente piste!
.........
Sauf que certains médias parlent de 104 milliards en 2018 en provenance des niches fiscales !!!
https://www.capital.fr/economie-politiq ... 18-1309058
Re: Encadrement des niches fiscales sans revenir sur l'ISF?
Posté : 05 février 2019 18:48
par Peracetic
Victor a écrit : voileux a écrit :
Publier les dépenses publiques, avec une réelle idée de combien nous coûtent ces politicards
Budget annuel de l'assemblée national : 500 millions
Dépenses annuelles des pensions de retraite : 133 milliards.
Bon, les retraités coûtent à la société 266 fois plus que les "politicards" !
Salut Victor
Il faudrait peut être revoir avant tout
notre système de retraite Inégalitaire A priori votre chiffre global ( 133 milliards) ne serait il pas diminué ?
Si on réduit d'une manière drastique et globalement toutes le retraites sans distinction de revenus Combien de retraités allez vous envoyer à la soupe populaire ? Enfin ces retraités sont aussi des consommateurs et participent à la croissance du pays directement et indirectement ne l'oubliez pas mon cher Victor
Re: Encadrement des niches fiscales sans revenir sur l'ISF?
Posté : 05 février 2019 18:58
par Georges61
je suis pour la suppression des niches fiscales, mais attention, pas toutes, car certaines suppressions risqueront de relancer le travail au noir, exemple : emploi à domiciles.
Re: Encadrement des niches fiscales sans revenir sur l'ISF?
Posté : 05 février 2019 19:10
par Victor
Georges61 a écrit : je suis pour la suppression des niches fiscales, mais attention, pas toutes, car certaines suppressions risqueront de relancer le travail au noir, exemple : emploi à domiciles.
Mais pour d'autres, ce sera une autre niche qu'il faut absolument préserver, etc. etc.
Comme je l'ai dit plus haut c'est un véritable serpent de mer, cette affaire.
A chaque nouvelle législature, ce sujet revient et accouche d'une souris !
On verra ce que va proposer ce gouvernement... peut-être celui-ci va-t-il réussir à faire bouger les lignes ?
Re: Encadrement des niches fiscales sans revenir sur l'ISF?
Posté : 06 février 2019 11:20
par myself72
Victor a écrit : myself72 a écrit :
Exact ,cela va encore impacté les retraités qui ont besoin d'aide à domicile ,le retraite qui gagne 2000 euros par mois est un riche pour Macron ,ce qui fait que le secteur d'aide à la personne va se retrouver sur la touche avec du chômage ,ils commencent vraiment à me courir ce gouvernement.
Ton intervention est un très bon exemple qui explique pourquoi la réforme des niches fiscales a toujours fait pschitt !
A chaque fois que l'on discute d'une niche fiscale, et bien on trouve toutes les raisons (et souvent de bonnes raisons) de la maintenir.
Les français sont opposés aux niches fiscales, saut à celles dont ils profitent !
C'est aussi basique que cela !
Oui mais là? il serait intéressant de voir les niches fiscales une à une sans parler de l’intérêt personnel,un retraité ou une mère de famille qui engage une aide à domicile fait travailler des gens ,exemple en tant que retraité j'ai une petite niche fiscale car j'ai un contrat avec des handicapés qui nettoie le jardin ,ils sont contents de travailler car ils ne sont pas assistés ,idem pour les aides à la personne par contre des journalistes ,ou modélistes ou autre ont des niches fiscales ,alors que leur frais est remboursés là il y a un hic .Idem pour toutes les autres niches qui touchent des spéculateurs et non des entrepreneurs .
Comme quoi ces niches fiscales sont à revoir oui mais dans la méthode et la logique et non pas à la louche comme le fait Macron avec son peu de discernement.
Re: Encadrement des niches fiscales sans revenir sur l'ISF?
Posté : 06 février 2019 11:58
par Victor
myself72 a écrit : Victor a écrit :
Ton intervention est un très bon exemple qui explique pourquoi la réforme des niches fiscales a toujours fait pschitt !
A chaque fois que l'on discute d'une niche fiscale, et bien on trouve toutes les raisons (et souvent de bonnes raisons) de la maintenir.
Les français sont opposés aux niches fiscales, saut à celles dont ils profitent !
C'est aussi basique que cela !
Oui mais là? il serait intéressant de voir les niches fiscales une à une sans parler de l’intérêt personnel,un retraité ou une mère de famille qui engage une aide à domicile fait travailler des gens ,exemple en tant que retraité j'ai une petite niche fiscale car j'ai un contrat avec des handicapés qui nettoie le jardin ,ils sont contents de travailler car ils ne sont pas assistés ,idem pour les aides à la personne par contre des journalistes ,ou modélistes ou autre ont des niches fiscales ,alors que leur frais est remboursés là il y a un hic .Idem pour toutes les autres niches qui touchent des spéculateurs et non des entrepreneurs .
Comme quoi ces niches fiscales sont à revoir oui mais dans la méthode et la logique et non pas à la louche comme le fait Macron avec son peu de discernement.
On verra si ce gouvernement arrive à sortir quelque chose de cohérent ...
Tu comprends que je sois un peu pessimiste sur ce sujet, car ce n'est pas le premier gouvernement qui s'attaque à ces niches fiscales.
Re: Encadrement des niches fiscales sans revenir sur l'ISF?
Posté : 06 février 2019 16:29
par oups
Victor a écrit : voileux a écrit :
Publier les dépenses publiques, avec une réelle idée de combien nous coûtent ces politicards
Budget annuel de l'assemblée national : 500 millions
Dépenses annuelles des pensions de retraite : 133 milliards.
Bon, les retraités coûtent à la société 266 fois plus que les "politicards" !
Tiens, 500 milions c'est aussi le cout de la DEPENSE fiscale relative a l'AVANTAGE lié aux dons aux associations
Chez nous , la depense fiscale c'est une politique a part entiere ,dommage
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
Re: Encadrement des niches fiscales sans revenir sur l'ISF?
Posté : 07 février 2019 03:11
par estplula
Darmanin ne cherche pas à supprimer certaines niches fiscales mais à ne pas en faire bénéficier les hauts revenus en les conditionnant aux ressources.