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Victor a écrit :

sofasurfer a écrit :

je nuancerais en avançant que les valeurs mondialistes sont devenues ringardes et qu'il y a actuellement une montée concurrentielle entre les valeurs patriotes et identitaires...

On a une montée claire des nationalismes.
Mais la nation, c'est clairement une valeur que la gauche a abandonné depuis mai 68 ... et que la droite a récupéré.
La gauche depuis mai 68, ce n'est pas la nation, c'est l'internationalisme. C'est la fin des frontières. Et pas seulement les frontières de l'UE.
La gauche c'est un film comme Dupont Lajoie et comme tous les séries TV françaises qui montrent le français comme un type raciste, égoïste, antisémite, alors que l'émigré (surtout venu d'ancienne colonie) est lui toujours innocent, accusé à tort par les ignobles français.
La gauche, c'est plus que l'internationalisme, c'est la haine de ce qui est français, de la culture populaire française, et l'amour de ce qui est étranger.
Bref tout ce qui n'est plus à la mode avec le retour de la nation, du "peuple français".
C'est tout le problème de fond pour la pensée de gauche et donc pour la gauche politique, pour survivre, suite à cette inversion des pôles, à ce retour aux valeurs nationales pour eux qui ont tant craché sur la nation, le nombrilisme français, les franchouillards, etc.

Victor a écrit :

sofasurfer a écrit :

je nuancerais en avançant que les valeurs mondialistes sont devenues ringardes et qu'il y a actuellement une montée concurrentielle entre les valeurs patriotes et identitaires...

On a une montée claire des nationalismes.
Mais la nation, c'est clairement une valeur que la gauche a abandonné depuis mai 68 ... et que la droite a récupéré.
La gauche depuis mai 68, ce n'est pas la nation, c'est l'internationalisme. C'est la fin des frontières. Et pas seulement les frontières de l'UE.
La gauche c'est un film comme Dupont Lajoie et comme tous les séries TV françaises qui montrent le français comme un type raciste, égoïste, antisémite, alors que l'émigré (surtout venu d'ancienne colonie) est lui toujours innocent, accusé à tort par les ignobles français.
La gauche, c'est plus que l'internationalisme, c'est la haine de ce qui est français, de la culture populaire française, et l'amour de ce qui est étranger.
Bref tout ce qui n'est plus à la mode avec le retour de la nation, du "peuple français".
C'est tout le problème de fond pour la pensée de gauche et donc pour la gauche politique, pour survivre, suite à cette inversion des pôles, à ce retour aux valeurs nationales pour eux qui ont tant craché sur la nation, le nombrilisme français, les franchouillards, etc.

superjms77 a écrit : Melenchon se verraitbien en Boutelika à vie ! Il ne cédera rien à Ruffin !

Stounk a écrit :

superjms77 a écrit : Melenchon se verraitbien en Boutelika à vie ! Il ne cédera rien à Ruffin !

C'est qui ça "Boutelika", un pote à toi?

gare au gorille a écrit :

Victor a écrit :
On a une montée claire des nationalismes.
Mais la nation, c'est clairement une valeur que la gauche a abandonné depuis mai 68 ... et que la droite a récupéré.
La gauche depuis mai 68, ce n'est pas la nation, c'est l'internationalisme. C'est la fin des frontières. Et pas seulement les frontières de l'UE.
La gauche c'est un film comme Dupont Lajoie et comme tous les séries TV françaises qui montrent le français comme un type raciste, égoïste, antisémite, alors que l'émigré (surtout venu d'ancienne colonie) est lui toujours innocent, accusé à tort par les ignobles français.
La gauche, c'est plus que l'internationalisme, c'est la haine de ce qui est français, de la culture populaire française, et l'amour de ce qui est étranger.
Bref tout ce qui n'est plus à la mode avec le retour de la nation, du "peuple français".
C'est tout le problème de fond pour la pensée de gauche et donc pour la gauche politique, pour survivre, suite à cette inversion des pôles, à ce retour aux valeurs nationales pour eux qui ont tant craché sur la nation, le nombrilisme français, les franchouillards, etc.

Mais Victor celui qui crache sur la nation et qui vénère l'internationalisme, celui qui montrent les Français comme des racistes égoïstes, antisémites,

Jean de Meung a écrit :

Corvo a écrit : ...la porte de la présidentielle. Quelle poilade !

Contrairement à son patron Ruffin lui connaît ses limites.

Je réponds à ce qu'il me paraît être de toi. Et c'est mince.

C'est un peu le principe de la politique d'aller jusqu'au bout de ses ambitions. Jean-Luc Mélenchon l'a fait sans trop y croire lui-même jusqu'à ces presque 20% du premier tour en 2017. Ce qui lui est d'ailleurs monté à la tête et l'a transformé en cette espèce de caricature de l'aigreur politique. Aujourd'hui il n'est plus, mais il a été, c'est un fait.

Oui, et pas sûr que Ruffin soit le mieux placé pour remplacer JLM aujourd'hui. Mais s'il passe de mandat en mandat et sans tomber lui non plus dans la caricature de l’opposant politique, ce qui lui arrive parfois, pourquoi ne pourrait-il pas un jour aller jusqu'à la présidentielle ? En termes de comiques déterminés, tu as bien des NDA, des Assellinaut et autres "je-ne-sais-plus-qui", alors pourquoi pas lui ?

Pour ma part, je crois plus en A. Quatennens, il en a plus le profil et paraît plus pondéré.

Victor a écrit :

gare au gorille a écrit :
Mais Victor celui qui crache sur la nation et qui vénère l'internationalisme, celui qui montrent les Français comme des racistes égoïstes, antisémites,

La gauche a fait l'erreur stratégique d'abandonner totalement la nation. Ils ont poussé l'ouverture au monde, à l'étranger, jusqu'à la détestation de ce qui était français et des symboles de la France comme le drapeau, la marseillaise, ... (tout cela interdit dans leur meeting où l'on préfère chanter l'INTERNATIONALE que la Marseillaise et où les drapeaux français sont bannis !)

Tout simplement parce que la gauche a conservé des racines, une culture marxiste, même si elle s'en cache officiellement.
Le marxisme, c'est l'union de TOUS les travailleurs de TOUS les pays contre le capital.
Le marxisme est donc fondamentalement internationaliste et antinational.

Mais le balancier remettant la nation au cœur des préoccupations et des envies des citoyens, la gauche se trouve fort dépourvue désormais pour répondre à cette envie de nation et de protection nationale des citoyens européens (et américains).

C'est pour cela que je ne vois aucun avenir stratégique à la gauche (politique mais aussi intellectuelle) avant longtemps.
L'intellectuel de gauche est mort et désormais enterré.

La gauche, c'est plus que l'internationalisme, c'est la haine de ce qui est français, de la culture populaire française, et l'amour de ce qui est étranger.