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The Rat Pack a écrit :

Fonck1 a écrit :
oui mais tu sais comme moi que l'on oriente les questions.

En quoi, en ce cas précis orienterait-on les questions.
On prend la liste complète des nouveaux-nés lors d'une période donnée et on compte les prénoms arabo-musulmans... C'est tout simple... Pas de sondage, pas de question orienté, juste du comptage... C'est ce qu'il y a de plus "chiant" et de plus basique en statistique...

n'importe qui peut te dire n'importe quoi, vu qu'il y a 25%de racistes, ça fait déjà un quart de plus.

Fonck1 a écrit :

The Rat Pack a écrit :
En quoi, en ce cas précis orienterait-on les questions.
On prend la liste complète des nouveaux-nés lors d'une période donnée et on compte les prénoms arabo-musulmans... C'est tout simple... Pas de sondage, pas de question orienté, juste du comptage... C'est ce qu'il y a de plus "chiant" et de plus basique en statistique...

n'importe qui peut te dire n'importe quoi, vu qu'il y a 25%de racistes, ça fait déjà un quart de plus.

Mais euh...? De quoi parlez-vous? Que viennent faire les racistes là-dedans? C'est juste du comptage sur les listes d'état-civil et une règle de 3! Le patron de l'IFOP serait raciste? Les petites mains qui ont fait les comptages seraient racistes? La règle de 3 pour sortir le pourcentage serait raciste?
Vous avez parfois des raisonnements et des arguments euh...? Comment dire...? Surprenants....

The Rat Pack a écrit :

Fonck1 a écrit :

n'importe qui peut te dire n'importe quoi, vu qu'il y a 25%de racistes, ça fait déjà un quart de plus.

Mais euh...? De quoi parlez-vous? Que viennent faire les racistes là-dedans? C'est juste du comptage sur les listes d'état-civil et une règle de 3! Le patron de l'IFOP serait raciste? Les petites mains qui ont fait les comptages seraient racistes? La règle de 3 pour sortir le pourcentage serait raciste?
Vous avez parfois des raisonnements et des arguments euh...? Comment dire...? Surprenants....

l'ifop fait des sondages, pas des études sur les listes d'état civil.

Fonck1 a écrit :

berger141 a écrit : Selon Jérome Fourquet, Directeur à l'IFOP, en France 18% des nouveaux-nés ont un prénom arabo-musulman.

c'est sur qu'entre un directeur de sondage et un sociologue qui fait de vraies études, c'est un peu comme si tu croyais plus ton gourou que ton médecin.

La situation est très simple : Les info qui ne vont pas dans le sens de Fonck1 ne sont pas crédibles

Fonck1 a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Mais euh...? De quoi parlez-vous? Que viennent faire les racistes là-dedans? C'est juste du comptage sur les listes d'état-civil et une règle de 3! Le patron de l'IFOP serait raciste? Les petites mains qui ont fait les comptages seraient racistes? La règle de 3 pour sortir le pourcentage serait raciste?
Vous avez parfois des raisonnements et des arguments euh...? Comment dire...? Surprenants....

l'ifop fait des sondages, pas des études sur les listes d'état civil.

effectivement si l'on décidait de faire des études sur le sujet ; on crierait au racisme
rappelez vous le maire qui avait voulu savoir combien d'élèves prendraient des repas différenciés à la cantine (dans le but de prévoir)
tous les gens bien pensants ont aussitôt crié à l'islamophobie
et c'et peut être à cause de cette exagération de l'islamophobie (fond de commerce de certaines associations , reportage cette semaine sur le sujet) que de plus en plus d'enfants d'immigrés prennent des prénoms européens
et ceux qui n'en ont pas plutôt que se faire appeler Mohamed se présentent avec le diminutif de Momo (déjà il y a des années un sketch des inconnus parodiait cela dans une imitation de "tourner manège" )

Crapulax a écrit :

En moyenne, 23 % des petits-enfants d’immigrés maghrébins portent un prénom arabo-musulman, mais cette proportion s’envole à 63 % dans les familles à forte religiosité.

Et lorsque l'on reprend les chiffres que j'évoquais on pourrait en déduire logiquement qu'il y a beaucoup de familles à forte Religiosité chez les personnes de Confession Musulmane....

Oui enfin, même si ce chiffre de 63% paraît bien énorme, il faudrait surtout connaître la part d'ultra-religieux (comprendre intégristes, orthodoxes, etc...) chez ces familles pour s'en faire une vraie représentation et espérer en tirer des conclusions.

Si on prend la liste des prénoms les plus donnés en 2017, c'est Gabriel qui arrive en tête, et Gabriel est un prénom commun à toutes les religions. A partir de là, que conclure ?... Idem en 6ème place où arrive Adam, prénom biblique par excellence, et en 13ème place c'est Nathan, un prénom juif... Là aussi, que conclure ? Qu'il y aurait de plus en plus de Juifs religieux ?... En 17, Paul, le prénom d'un apôtre...

Mohamed arrive en 23ème position. Alors certes il est à une bonne place, mais peut-on en déduire pour autant qu'il est le signe d'un refermement ou d'une radicalité religieuse ? C'est possible, mais ça peut-être aussi simplement culturel sans lien avec la religion : c'est le prénom du grand-père, du père. Un prénom qui se transmet encore comme chez nous il y deux générations on portait le prénom de nos parents ou grands-parents.

En tout cas l'article met en évidence une évolution qu'on peut aisément constater depuis 10 ou 15 ans, pour peu qu'on fréquente assez d'enfants pour avoir un échantillon représentatif : les prénoms les plus "connotés" style Rachid, Mohamed, Farid, sont en diminution alors des prénoms "hybrides" type Adam, Rayane, Lina, Hana, Naël ou Yanis sont en forte progression. L'attention médiatique se focalise, et c'est logique, sur quelques cas de repli communautaire voire de radicalisation religieuse, mais la tendance globale est l'assimilation générale. La majorité des "arabo-musulmans" de France aujourd'hui sont de 3ème ou 4ème génération, ils n'ont déjà plus grand-chose d'arabe (beaucoup ne parlent plus la langue, en tout cas systématiquement moins bien que le français) et sont de moins en moins musulmans. D'ici une trentaine d'années, avec en parallèle la multiplication des mariages mixtes (bien plus nombreux que chez d'autres communautés comme les juifs, les indiens ou les chinois), plus personne ne fera la différence, qui n'aura d'ailleurs plus vraiment de sens.

berger141 a écrit :

Fonck1 a écrit :

c'est sur qu'entre un directeur de sondage et un sociologue qui fait de vraies études, c'est un peu comme si tu croyais plus ton gourou que ton médecin.

La situation est très simple : Les info qui ne vont pas dans le sens de Fonck1 ne sont pas crédibles

disons que contrairement à toi, j'aime pas les suppositoires.

vivarais a écrit :

Fonck1 a écrit :

l'ifop fait des sondages, pas des études sur les listes d'état civil.

effectivement si l'on décidait de faire des études sur le sujet ; on crierait au racisme

pourquoi donc, moi je ne fais pas d'aprioris sur la couleur des gens.

rappelez vous le maire qui avait voulu savoir combien d'élèves prendraient des repas différenciés à la cantine (dans le but de prévoir)

lequel donc? moi je trouve ça normal que chacun puisse avoir le menu qu'il demande.

tous les gens bien pensants ont aussitôt crié à l'islamophobie

mais non, juste les gens comme toi qui attisent les braises laissées par le fn a tort.

et c'et peut être à cause de cette exagération de l'islamophobie (fond de commerce de certaines associations , reportage cette semaine sur le sujet) que de plus en plus d'enfants d'immigrés prennent des prénoms européens

ah ben maintenant, on va les accuser de s'intégrer

et ceux qui n'en ont pas plutôt que se faire appeler Mohamed se présentent avec le diminutif de Momo (déjà il y a des années un sketch des inconnus parodiait cela dans une imitation de "tourner manège" )

et c'est grave?

Moi les jeunes que je cotais à l'école de tennis(7/15ans) ont des noms Arabes ..
Mais j'ignore si ils parlent leur langue ..

Fonck1 a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Mais euh...? De quoi parlez-vous? Que viennent faire les racistes là-dedans? C'est juste du comptage sur les listes d'état-civil et une règle de 3! Le patron de l'IFOP serait raciste? Les petites mains qui ont fait les comptages seraient racistes? La règle de 3 pour sortir le pourcentage serait raciste?
Vous avez parfois des raisonnements et des arguments euh...? Comment dire...? Surprenants....

l'ifop fait des sondages, pas des études sur les listes d'état civil.

Vous êtes sûr d'aller bien? Parce que là, votre discours est tout sauf cohérent...

Fonck1 a écrit :

berger141 a écrit :


La situation est très simple : Les info qui ne vont pas dans le sens de Fonck1 ne sont pas crédibles

disons que contrairement à toi, j'aime pas les suppositoires.

Disons que contrairement aux autres, je vous soupçonne de plus en plus d'être partie prenante dès qu'il s'agit des musulmans, et d'avancer masqué...

The Rat Pack a écrit :

Fonck1 a écrit :

disons que contrairement à toi, j'aime pas les suppositoires.

Disons que contrairement aux autres, je vous soupçonne de plus en plus d'être partie prenante dès qu'il s'agit des musulmans, et d'avancer masqué...

oui j'ai que ça à faire.
je n'ai juste pas d'aprioris, et je n'aime pas les généralisations, dont beaucoup de français sont malheureusement trop coutumiers depuis quelques années.
quand on commence à mêler aprioris et généralisation, vous savez vous comme moi, où ça nous mène.
moi, je préfère que l'on fasse le taf, ce que font grosso modo, les institutions de ce pays, malgré les lois, souvent complexe, et la liberté qui nous est due.

Fonck1 a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Disons que contrairement aux autres, je vous soupçonne de plus en plus d'être partie prenante dès qu'il s'agit des musulmans, et d'avancer masqué...

oui j'ai que ça à faire.
je n'ai juste pas d'aprioris, et je n'aime pas les généralisations, dont beaucoup de français sont malheureusement trop coutumiers depuis quelques années.
quand on commence à mêler aprioris et généralisation, vous savez vous comme moi, où ça nous mène.
moi, je préfère que l'on fasse le taf, ce que font grosso modo, les institutions de ce pays, malgré les lois, souvent complexe, et la liberté qui nous est due.

... Et aller jusqu'à considérer comme fausses, au mépris du simple bon-sens, toute info n'allant pas dans votre sens?
Allez, on va dire comme vous...!

The Rat Pack a écrit :

Fonck1 a écrit :

oui j'ai que ça à faire.
je n'ai juste pas d'aprioris, et je n'aime pas les généralisations, dont beaucoup de français sont malheureusement trop coutumiers depuis quelques années.
quand on commence à mêler aprioris et généralisation, vous savez vous comme moi, où ça nous mène.
moi, je préfère que l'on fasse le taf, ce que font grosso modo, les institutions de ce pays, malgré les lois, souvent complexe, et la liberté qui nous est due.

... Et aller jusqu'à considérer comme fausses, au mépris du simple bon-sens, toute info n'allant pas dans votre sens?
Allez, on va dire comme vous...!

je n'ai pas dis qu'elles étaient fausses, vous ne trouverez pas à me citer d'ailleurs, j'ai dis qu'elles n’étaient pas objectives et fondées, en l'absence de vraie étude.
une étude, ce n'est pas un sondage.