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Lion blanc a écrit :

Stounk a écrit :
Mais non, rien n'est la faute de Macron, c'est la faute de tous les autres!

C'est la faute à Voltaire c'est la faute à Rousseau...
Tu mets ça en musique, p'tit prof ?

♪♫♪ Si LREM prend un râteau, ce sera la faute à Loiseau ♪♫♫

archange a écrit : Je pense que la seule solution aujourd'hui sera de laisser filer la dette vu le taux encore bas des emprunts et laisser le temps aux mesures de donner leur plein effet.
Rogner sur les niches des entreprises rapportera quelques poignées de millions mais ceci ne sera que peu significatif.Par contre l'impact sur le côté psychologique risque de provoquer un peu plus d'attentisme de la part de ces entreprises. A suivre.
Le coût estimé à 17 milliards me paraît beaucoup trop faible .La réforme sur l'éducation me paraît à elle seule plutôt conséquente.

"laisser filer la dette"

Mais quand les taux d'interet vont monter, il faudra attacher ses ceintures.

Bien vu, toi t'as de l'esprit..

il a surtout rien inventé

Victor a écrit : Je propose que l'on fasse payer les GJ.
Une forte taxe pour tous les GJ et tous les français qui les soutiennent ...

A mon avis d'un seul coup d'un seul, ils n'auraient plus beaucoup de soutient ... !!!!

si vous pouviez pour une seule fois faire des interventions intelligentes sur les possibilités d'aborder le problème
les 17 milliards sont des euros qui vont être injectée dans la consommation donc dans l'économie donc la croissance
déjà par la consommation 48% (égal au taux d'imposition vont retourner dans les caisses de bercy
avez vous entendu parler de la grande crise des années 1930 et de comment le président américain de l'époque a fait sortir les USA de la dépression grâce au NEW DEAL
https://fr.wikipedia.org/wiki/New_Deal
les 30% d'augmentation du smic et les 15 % des autres salaires avec les accords de grenelle n'ont pas fait sombrer la France mais ont relancé l'économie
par inversion les cadeaux fiscaux fait aux riches (ISF; flat taxe) eux ne boostent pas l'économie mais fuient en étant épargné dans les paradis fiscaux grâce à l'éxist taxe (qui permet de transférer ses avoirs à l'étranger sans plus etre taxé)
un exemple Carlos Ghosn PGG de Renault qui pouvait transférer ses millions de rémunération aux pays bas (paradis fiscal) sans payer ni taxes ni impôts en France
il a cru pouvoir faire de meme au japon mais là bas c'était impossible
certains vont rappeler que moi aussi (meme si c'est modestement ) je suis un éxilé fiscal mais oublie que le meilleur moyen de faire tomber quelque chose "c'est de le pousser"
si tous les français qui en avaient les possiblités avaient fait comme moi , devant le nombre les gouvernants auraient été contraints de supprimer ces niches fiscales faites dans l'intention de profiter exclusivement pour les nantis
mais certains préfèrent faire les jacquouilles espérant au passage glaner quelques mièttes eux aussi (une minuscule niche fiscale qui va leur permettre de payer quelques euros de moins en impots )

vivarais a écrit :

Victor a écrit : Je propose que l'on fasse payer les GJ.
Une forte taxe pour tous les GJ et tous les français qui les soutiennent ...

A mon avis d'un seul coup d'un seul, ils n'auraient plus beaucoup de soutient ... !!!!

si vous pouviez pour une seule fois faire des interventions intelligentes sur les possibilités d'aborder le problème
les 17 milliards sont des euros qui vont être injectée dans la consommation donc dans l'économie donc la croissance
déjà par la consommation 48% (égal au taux d'imposition vont retourner dans les caisses de bercy
avez vous entendu parler de la grande crise des années 1930 et de comment le président américain de l'époque a fait sortir les USA de la dépression grâce au NEW DEAL
https://fr.wikipedia.org/wiki/New_Deal

Mais on n'est pas du tout dans une situation de crise économique ! La crise c'était en 2008 ! Il y a plus de dix ans.

vivarais a écrit :

Victor a écrit : Je propose que l'on fasse payer les GJ.
Une forte taxe pour tous les GJ et tous les français qui les soutiennent ...

A mon avis d'un seul coup d'un seul, ils n'auraient plus beaucoup de soutient ... !!!!

si vous pouviez pour une seule fois faire des interventions intelligentes sur les possibilités d'aborder le problème
les 17 milliards sont des euros qui vont être injectée dans la consommation donc dans l'économie donc la croissance
déjà par la consommation 48% (égal au taux d'imposition vont retourner dans les caisses de bercy
avez vous entendu parler de la grande crise des années 1930 et de comment le président américain de l'époque a fait sortir les USA de la dépression grâce au NEW DEAL
https://fr.wikipedia.org/wiki/New_Deal
les 30% d'augmentation du smic et les 15 % des autres salaires avec les accords de grenelle n'ont pas fait sombrer la France mais ont relancé l'économie
par inversion les cadeaux fiscaux fait aux riches (ISF; flat taxe) eux ne boostent pas l'économie mais fuient en étant épargné dans les paradis fiscaux grâce à l'éxist taxe (qui permet de transférer ses avoirs à l'étranger sans plus etre taxé)
un exemple Carlos Ghosn PGG de Renault qui pouvait transférer ses millions de rémunération aux pays bas (paradis fiscal) sans payer ni taxes ni impôts en France
il a cru pouvoir faire de meme au japon mais là bas c'était impossible
certains vont rappeler que moi aussi (meme si c'est modestement ) je suis un éxilé fiscal mais oublie que le meilleur moyen de faire tomber quelque chose "c'est de le pousser"
si tous les français qui en avaient les possiblités avaient fait comme moi , devant le nombre les gouvernants auraient été contraints de supprimer ces niches fiscales faites dans l'intention de profiter exclusivement pour les nantis
mais certains préfèrent faire les jacquouilles espérant au passage glaner quelques mièttes eux aussi (une minuscule niche fiscale qui va leur permettre de payer quelques euros de moins en impots )

Donc si on pousse le RN et les Gilets jaunes , ils tombent .... j'vous laisse donc pousser, pousser

Victor a écrit :

vivarais a écrit :


si vous pouviez pour une seule fois faire des interventions intelligentes sur les possibilités d'aborder le problème
les 17 milliards sont des euros qui vont être injectée dans la consommation donc dans l'économie donc la croissance
déjà par la consommation 48% (égal au taux d'imposition vont retourner dans les caisses de bercy
avez vous entendu parler de la grande crise des années 1930 et de comment le président américain de l'époque a fait sortir les USA de la dépression grâce au NEW DEAL
https://fr.wikipedia.org/wiki/New_Deal

Mais on n'est pas du tout dans une situation de crise économique ! La crise c'était en 2008 ! Il y a plus de dix ans.

vous savez la crise économique avait commencé dans les années 1920 avec le crack boursier
et le NEW DEAL pour en sortir des années après (1933/1938)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Krach_de_1929
nous sommes exactement dans la même configuration et l'on n'en sortira pas sans faire la même chose
Trump l'a compris en voulant lancer de grands chantiers et une baisse du taux d'imposition de 35 à 22%
l'Espagne aussi en augmentant le salaire minimum de 22 %
idem pour l'Italie
comme pour le new deal qui a durer 6 ans pour résoudre la crise progressivement, nous en verrons les effets pour ces pays dans les années qui vont suivre (déjà pour les USA il y a eu une croissance de 3.2% pour le premier trimestre 2019)
contrairement à la France où la solution dopée est d'augmenter le taux d'imposition chaque année
nous étions à 27% en 2007 (juste avant la crise ) et nous en sommes à 48% de taux d'imposition (gelé grâce au mouvement des gilets jaunes) et qui repartira à la hausse des qu'il en aura l'occasion
donc contrairement à ce que vous prétendez ,nous sommes dans la même configuration qu'après le crack boursier de 1929
et contrairement à la France des pays ont imité une forme DE NEW DEAL
certains depuis le début (portugal et irlande) et cela a déjà produit ses effets
et d'autres plus récemment à la faveur d'un changement politique de gouvernance (espagne et italie )
alors que nous depuis 2010 nous ne cessons de reculer dans le classement des 27 pays de l'UE en étant aujourd'hui à la 24 ième place alors qu'au départ nous étions à la 6 ieme place
les français ne pouvaient pas rester éternellement sans réagir et réagiront davantage au fur et à mesure où nous continuerons de reculer
si certains prétendent que le programme du RN est vide , la conférence de presse et les solutions de macron sont encore plus vides
pas de propositions concrètes mais seulement des supputation au conditionnel "devraient" et non "vont"

Victor a écrit :

berger141 a écrit :

Fonck1 tu devrais communiquer ta solution au gouvernement qui se penche actuellement sur ce sujet. Il vont certainement trouver très pertinent que ce soient les gilets jaunes FN qui vont payer le surcroit de dépenses.

Je trouve que Fonck1 a entièrement raison.
Les responsables doivent être les payeurs !
Ce sont eux qui sont responsables de ces sur-coûts, ils doivent donc les financer !

C’est ridicule. Ce ne sont pas’ les travailleurs volés par la bourgeoisie qui vont payer les mesures de justices sociales...il s’agit justement de corriger des injustices en faveur des gilets jaunes et des smicards.

crepenutella a écrit :

Victor a écrit :
Je trouve que Fonck1 a entièrement raison.
Les responsables doivent être les payeurs !
Ce sont eux qui sont responsables de ces sur-coûts, ils doivent donc les financer !

C’est ridicule. Ce ne sont pas’ les travailleurs volés par la bourgeoisie qui vont payer les mesures de justices sociales...il s’agit justement de corriger des injustices en faveur des gilets jaunes et des smicards.

J’aimerais que l’on me dise qui a payé la baisse des recettes du à la suppression de l’ISF? San doute pas les bénéficiaires...

crepenutella a écrit :

Victor a écrit :
Je trouve que Fonck1 a entièrement raison.
Les responsables doivent être les payeurs !
Ce sont eux qui sont responsables de ces sur-coûts, ils doivent donc les financer !

C’est ridicule. Ce ne sont pas’ les travailleurs volés par la bourgeoisie qui vont payer les mesures de justices sociales...il s’agit justement de corriger des injustices en faveur des gilets jaunes et des smicards.

Ce sont juste des casseurs qui ont fini par faire céder le gouvernement.
On n'est plus en démocratie. C'est une minorité violente qui impose sa volonté contre des élus démocratiquement élus.
On est typiquement dans un mouvement fasciste violent. C'est pour cela que j'étais et je suis toujours favorable à armer les FDO et à leur donner des instructions claires pour tirer sur ces fascistes. La démocratie ne doit pas faire preuve de faiblesse face au fascisme. L'histoire nous l'a pourtant appris à plusieurs reprises.

Victor a écrit :

vivarais a écrit :


si vous pouviez pour une seule fois faire des interventions intelligentes sur les possibilités d'aborder le problème
les 17 milliards sont des euros qui vont être injectée dans la consommation donc dans l'économie donc la croissance
déjà par la consommation 48% (égal au taux d'imposition vont retourner dans les caisses de bercy
avez vous entendu parler de la grande crise des années 1930 et de comment le président américain de l'époque a fait sortir les USA de la dépression grâce au NEW DEAL
https://fr.wikipedia.org/wiki/New_Deal

Mais on n'est pas du tout dans une situation de crise économique ! La crise c'était en 2008 ! Il y a plus de dix ans.

On sera sorti de la crise de 2008 quand les salaires auront recommencer à augmenter significativement et pas à cause/grâce de baisses d'impôts et pas que ceux des cadres, ceux de tout le monde, si on analyse le fait qu'on soit en crise ou pas par rapport à ça, en Europe on est encore en crise.

Brouette a écrit :

Victor a écrit :
Mais on n'est pas du tout dans une situation de crise économique ! La crise c'était en 2008 ! Il y a plus de dix ans.

On sera sorti de la crise de 2008 quand les salaires auront recommencer à augmenter significativement et pas à cause/grâce de baisses d'impôts et pas que ceux des cadres, ceux de tout le monde, si on analyse le fait qu'on soit en crise ou pas par rapport à ça, en Europe on est encore en crise.

Non pas du tout. Il faut regarder la croissance européenne et mondiale pour savoir si on est en récession ou en croissance.
Actuellement, dans le cycle économique, la plupart des économistes situent l'économie mondiale en phase de baisse de croissance (mais pas encore en récession !) . La croissance max du cycle est derrière nous.

Cela est très important de bien se situer dans le cycle économique pour ne pas se tromper de politique. Par exemple, il est bien trop tôt pour faire une politique de relance keynésienne. Actuellement, la bonne politique c'est la rigueur budgétaire pour se redonner les moyens de faire une politique de relance lors de la prochaine récession. C'est d'ailleurs ce qu'avait fait Macron avec son passage sous les 3%. C'était la bonne politique au bon moment.

Mais si on fait une relance alors qu'il faut faire de la rigueur ... on compromet le futur.
Pour prendre une image de pilotage automobile, c'est comme si on arrivait trop vite dans le virage et que l'on était obligé de freiner dans le virage, on risque la sortie de route !

oups a écrit :

vivarais a écrit :


si vous pouviez pour une seule fois faire des interventions intelligentes sur les possibilités d'aborder le problème
les 17 milliards sont des euros qui vont être injectée dans la consommation donc dans l'économie donc la croissance
déjà par la consommation 48% (égal au taux d'imposition vont retourner dans les caisses de bercy
avez vous entendu parler de la grande crise des années 1930 et de comment le président américain de l'époque a fait sortir les USA de la dépression grâce au NEW DEAL
https://fr.wikipedia.org/wiki/New_Deal
les 30% d'augmentation du smic et les 15 % des autres salaires avec les accords de grenelle n'ont pas fait sombrer la France mais ont relancé l'économie
par inversion les cadeaux fiscaux fait aux riches (ISF; flat taxe) eux ne boostent pas l'économie mais fuient en étant épargné dans les paradis fiscaux grâce à l'éxist taxe (qui permet de transférer ses avoirs à l'étranger sans plus etre taxé)
un exemple Carlos Ghosn PGG de Renault qui pouvait transférer ses millions de rémunération aux pays bas (paradis fiscal) sans payer ni taxes ni impôts en France
il a cru pouvoir faire de meme au japon mais là bas c'était impossible
certains vont rappeler que moi aussi (même si c'est modestement ) je suis un éxilé fiscal mais oublie que le meilleur moyen de faire tomber quelque chose "c'est de le pousser"
si tous les français qui en avaient les possibilités avaient fait comme moi , devant le nombre les gouvernants auraient été contraints de supprimer ces niches fiscales faites dans l'intention de profiter exclusivement pour les nantis
mais certains préfèrent faire les Jacquouilles espérant au passage glaner quelques miettes eux aussi (une minuscule niche fiscale qui va leur permettre de payer quelques euros de moins en impôts )

Donc si on pousse le RN et les Gilets jaunes , ils tombent .... j'vous laisse donc pousser, pousser

pour l'instant cela pousse dans l'autre sens et c'est de votre coté que cela va tomber même si les sondages tentent de faire croire l'inverse
pour le RN nous le verrons dans moins d'un mois
pour les gilets jaunes nous le verrons à la fin du quinquennat de macron car même lorsqu'il aura cessé ; il y aura des secousses secondaires à la moindre occasion
tant que l'on ne supprime pas les niches fiscales pour les riches , de plus en plus de personnes les imiteront en s'exilant fiscalement ce qui aura pour effet de plus taxer ce qui restent
inutile que je vous décrive comment ils réagiront
surtout si des résistants comme moi reviennent pour leur prêter mains fortes chaque semaine

vivarais a écrit :

oups a écrit :
Donc si on pousse le RN et les Gilets jaunes , ils tombent .... j'vous laisse donc pousser, pousser

pour l'instant cela pousse dans l'autre sens et c'est de votre coté que cela va tomber même si les sondages tentent de faire croire l'inverse
pour le RN nous le verrons dans moins d'un mois
pour les gilets jaunes nous le verrons à la fin du quinquennat de macron car même lorsqu'il aura cessé ; il y aura des secousses secondaires à la moindre occasion

Il suffit de régionaliser les services publiques et une grande partie de l'impôt et le tour est joué. (c'est d'ailleurs ce que demande Xavier Bertrand pour sa région).
En effet quand les GJ se plaindront de trop de taxes ou d'impôts, la très grande majorité de ces taxes et de ces impôts iront à leur région pour leurs services publics ! Les GJ seront pris au piège.
Ils ne pourront plus réclamer le beurre et l'argent du beurre !
On sera comme en Suisse avec leurs cantons !
Tu paies plus d'impôts, tu as plus de services publics !
Tu paies moins d'impôts, tu as moins de services publics !
Aux électeurs de choisir. Mais le choix du toujours plus en payant moins ne sera plus possible.

Des régions pourront avoir des politiques fiscales différentes (avoir des taux d'imposition différents). Si des français se sentent fiscalement trop pressurés et bien ils pourront migrer dans des régions qui imposent moins leur revenu, tout simplement.