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Brouette a écrit : Le taux de chômage des USA est totalement bidonné, la bas on tourne plutôt autour des 20% .

https://www.liberation.fr/planete/2018/ ... ai_1682272


En notant que les chiffres du chômage américains sont "truqué" depuis bien avant Trump ou Obama, avec les mêmes méthodes de calcule en France on aurait peut être 4% de chômage + 4 millions de bénéficiaires de bons alimentaires.

Le Merlu a écrit :

Stounk a écrit : Bosser aux USA, ça peut vouloir dire être payé trois fois rien et cumuler plusieurs boulots à plein temps pour s'en sortir. Alors forcément, ça fait des jolis taux de chômage qui font baver tout le monde. Enfin tout le monde, non... beaucoup ont compris l'entourloupe.

Bosser en France, ça veut dire, faire trente cinq heures (parfois moins) et être payé quarante, avec cinq semaines de congés payés, pour se remettre de ses émotions.

Ça veut dire aussi pouvoir s'arrêter de travailler à 62 ans, et en cas de chômage, toucher des indemnités, puis un RSA si on se retrouve dans la mouise, bon j'arrête ...

Résultat : des entreprises qui périclitent, des patrons qui s'expatrient, un budget en déficit constant, un taux de chômage qui bat des records depuis des lustres ... et toujours les mêmes qui trouvent ça normal, voire ... c'est pas assez !

Notre système n'est pas parfait, mais la société américaine ne me fait pas rêver une seule seconde et leur taux de chômage très bas est évidemment un cache-misère. Pour ce qui est de la dette publique, nous n'avons pas grand chose à leur envier il me semble.

Stounk a écrit :

Le Merlu a écrit :

Bosser en France, ça veut dire, faire trente cinq heures (parfois moins) et être payé quarante, avec cinq semaines de congés payés, pour se remettre de ses émotions.

Ça veut dire aussi pouvoir s'arrêter de travailler à 62 ans, et en cas de chômage, toucher des indemnités, puis un RSA si on se retrouve dans la mouise, bon j'arrête ...

Résultat : des entreprises qui périclitent, des patrons qui s'expatrient, un budget en déficit constant, un taux de chômage qui bat des records depuis des lustres ... et toujours les mêmes qui trouvent ça normal, voire ... c'est pas assez !

Notre système n'est pas parfait, mais la société américaine ne me fait pas rêver une seule seconde et leur taux de chômage très bas est évidemment un cache-misère. Pour ce qui est de la dette publique, nous n'avons pas grand chose à leur envier il me semble.

vous ne connaissez des USA que sur des ouies dire car vous n'y etes jamais allé
ils ont un système différent du notre car c'est une nation de pionnier
aux USA personne en raison de sa condition sociale ne restera eternellement pauvre car ce n'est pas les ascenseurs de l'échelle sociale qui manque
celui qui tombe à toujours des chances de se relever contrairement à chez nous

avec le taux de chomage en dessous du plein emploi , leurs salaires ne cessent de croirealrs que chez nous, le gouvernement spolie ceux qui sont à la retraite pour augmenter artificiellement les salaires des actifs
aux USA ceux qui sont parvenus ne méprisent pas ceux qui n'y sont pas arrivés contrairement à chez nous où ceux qui ont un salaire à 2 milles méprisent ceux qui en ont moins , chacun se croyant supérieur à l'autre
de la misère il y en a et en aura toujours dans tous les pays
la différence est comment les gens considèrent ceux qui sont dans la misère
aux USA , il n'y a pas de tabou dans le mélange des classes sociales

cessons de juger les autres avec notre nombrilisme de franchouillard

vivarais a écrit :

Stounk a écrit :
Notre système n'est pas parfait, mais la société américaine ne me fait pas rêver une seule seconde et leur taux de chômage très bas est évidemment un cache-misère. Pour ce qui est de la dette publique, nous n'avons pas grand chose à leur envier il me semble.

vous ne connaissez des USA que sur des ouies dire car vous n'y etes jamais allé
ils ont un système différent du notre car c'est une nation de pionnier
aux USA personne en raison de sa condition sociale ne restera eternellement pauvre car ce n'est pas les ascenseurs de l'échelle sociale qui manque
celui qui tombe à toujours des chances de se relever contrairement à chez nous

avec le taux de chomage en dessous du plein emploi , leurs salaires ne cessent de croirealrs que chez nous, le gouvernement spolie ceux qui sont à la retraite pour augmenter artificiellement les salaires des actifs
aux USA ceux qui sont parvenus ne méprisent pas ceux qui n'y sont pas arrivés contrairement à chez nous où ceux qui ont un salaire à 2 milles méprisent ceux qui en ont moins , chacun se croyant supérieur à l'autre
de la misère il y en a et en aura toujours dans tous les pays
la différence est comment les gens considèrent ceux qui sont dans la misère
aux USA , il n'y a pas de tabou dans le mélange des classes sociales

cessons de juger les autres avec notre nombrilisme de franchouillard

Bof, je ne leur envie aucunement leur ascenseur social fait de facs hors de prix et inaccessibles pour bon nombre de jeunes Américains. Ce n'est pas tout rose chez nous, mais par rapport au "modèle" américain...

vivarais a écrit :
vous ne connaissez des USA que sur des ouies direcar vous n'y etes jamais allé
ils ont un système différent du notre car c'est une nation de pionnier
aux USA personne en raison de sa condition sociale ne restera eternellement pauvre car ce n'est pas les ascenseurs de l'échelle sociale qui manque
celui qui tombe à toujours des chances de se relever contrairement à chez nous

avec le taux de chomage en dessous du plein emploi , leurs salaires ne cessent de croirealrs que chez nous, le gouvernement spolie ceux qui sont à la retraite pour augmenter artificiellement les salaires des actifs
aux USA ceux qui sont parvenus ne méprisent pas ceux qui n'y sont pas arrivés contrairement à chez nous où ceux qui ont un salaire à 2 milles méprisent ceux qui en ont moins , chacun se croyant supérieur à l'autre
de la misère il y en a et en aura toujours dans tous les pays
la différence est comment les gens considèrent ceux qui sont dans la misère
aux USA , il n'y a pas de tabou dans le mélange des classes sociales

cessons de juger les autres avec notre nombrilisme de franchouillard

Au USA il y a plus de trappe social ou tomber et de trou dont on ne sort jamais que d’ascenseur social, ou alors l'ascenseur social c'est se prostitué pour se payer des études potable.

Au délà de ça ne crois pas que car t'y est aller tu connais les USA mieux que tout le monde, c'est un pays d'une misère énorme mais j'imagine que les français qui vivent a New York ou vont visiter le grand canyon fond l'impasse sur la misère.

et pi il nie a pas que ça, c'est un pays où les gens n'arrêtent pas de se dénoncer entre eux,où ils font intervenir la police pour un pêt de travers, laquelle tire sur tout ce qui bouge sans être inquiétée, on risque rien on s'en branle, où ils se font des procès pour presque rien, c'est invivable et le mot est faible.

Et pas la peine d'y aller pour sans rendre compte.

Brouette a écrit :

vivarais a écrit :
vous ne connaissez des USA que sur des ouies direcar vous n'y etes jamais allé
ils ont un système différent du notre car c'est une nation de pionnier
aux USA personne en raison de sa condition sociale ne restera eternellement pauvre car ce n'est pas les ascenseurs de l'échelle sociale qui manque
celui qui tombe à toujours des chances de se relever contrairement à chez nous

avec le taux de chomage en dessous du plein emploi , leurs salaires ne cessent de croirealrs que chez nous, le gouvernement spolie ceux qui sont à la retraite pour augmenter artificiellement les salaires des actifs
aux USA ceux qui sont parvenus ne méprisent pas ceux qui n'y sont pas arrivés contrairement à chez nous où ceux qui ont un salaire à 2 milles méprisent ceux qui en ont moins , chacun se croyant supérieur à l'autre
de la misère il y en a et en aura toujours dans tous les pays
la différence est comment les gens considèrent ceux qui sont dans la misère
aux USA , il n'y a pas de tabou dans le mélange des classes sociales

cessons de juger les autres avec notre nombrilisme de franchouillard

Au USA il y a plus de trappe social ou tomber et de trou dont on ne sort jamais que d’ascenseur social, ou alors l'ascenseur social c'est se prostitué pour se payer des études potable.

Au délà de ça ne crois pas que car t'y est aller tu connais les USA mieux que tout le monde, c'est un pays d'une misère énorme mais j'imagine que les français qui vivent a New York ou vont visiter le grand canyon fond l'impasse sur la misère.

ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas
en France , un étudiant performant a une bourse misérable pour poursuivre ses études (que l'on a tenté de faire disparaitre)
aux USA, les étudiants performants reçoivent des bourses qui leur permettent de faire la totalité de leurs études
certaines écoles ne sont pas réservées comme en France aux enfants d'une certaine caste financière
il n'y a pas cette différenciation entre les salaires hommes femmes dont on parle de mettre fin depuis que les femmes se sont mises à travailler en France
la prostitution des étudiants c'est plus un problème français qu'américain
il y a même eu un problème en France où il avait été proposé de manière détournée par affichage
vous l'avez peut être zappé
les trappes comme vous dites aux USA ne sont pas des nasses où il est impossible d'en sortir contrairement à chez nous
même avant la sortie de prison , les détenus se voient déjà proposer un emploi
je n'ai pas vécu à new york et je n'ai pas visité le grand canyon , mais j'ai travaillé et fréquenté l'Amérique profonde au travers de mes différents chantiers dans différents états
aux USA , la famille n'est pas un cercle fermé mais on vous y invite facilement à la moindre occasion car les américains ne sont pas individualistes et parler de tout n'est pas tabou même pas d'argent , demander les revenus à quelqu'un pour eux n'est pas choquant et contrairement au français ; ils ne sont pas jaloux si quelqu'un gagne plus qu'eux et même le félicitent sincèrement
connaitre les américains ce n'est pas par ouïe dire ou avec un week end à new york , ni par les séries TV
aux USA vous devez avoir les épaules solides car vous recevez en permanence des tapes amicale
et la mâchoire solide lorsque c'est inamicale

gobsec a écrit : et pi il nie a pas que ça, c'est un pays où les gens n'arrêtent pas de se dénoncer entre eux,où ils font intervenir la police pour un pêt de travers, laquelle tire sur tout ce qui bouge sans être inquiétée, on risque rien on s'en branle, où ils se font des procès pour presque rien, c'est invivable et le mot est faible.

Et pas la peine d'y aller pour sans rendre compte.

François Hollande encore président s'adressait au cours d'un voyage aux USA, aux jeunes expatriés français, qui s'y était installés.
C'étaient des diplômés venus tenter leur chance aux USA.

Hollande les a d'abord félicité, car ils avaient réussi leur intégration, et leur fit un petit speech ... vous êtes la vitrine de la France, nos meilleurs éléments ... "plus tard, quand vous allez rentrer en France, vous ... "
-
A ce moment on entendis des rires dans l'assemblée ... Hollande rectifia ..." ceux d'entre vous qui décideront de revenir ..."

vivarais a écrit :

Stounk a écrit :
Notre système n'est pas parfait, mais la société américaine ne me fait pas rêver une seule seconde et leur taux de chômage très bas est évidemment un cache-misère. Pour ce qui est de la dette publique, nous n'avons pas grand chose à leur envier il me semble.

vous ne connaissez des USA que sur des ouies dire car vous n'y etes jamais allé
ils ont un système différent du notre car c'est une nation de pionnier
aux USA personne en raison de sa condition sociale ne restera eternellement pauvre car ce n'est pas les ascenseurs de l'échelle sociale qui manque
celui qui tombe à toujours des chances de se relever contrairement à chez nous

avec le taux de chomage en dessous du plein emploi , leurs salaires ne cessent de croirealrs que chez nous, le gouvernement spolie ceux qui sont à la retraite pour augmenter artificiellement les salaires des actifs
aux USA ceux qui sont parvenus ne méprisent pas ceux qui n'y sont pas arrivés contrairement à chez nous où ceux qui ont un salaire à 2 milles méprisent ceux qui en ont moins , chacun se croyant supérieur à l'autre
de la misère il y en a et en aura toujours dans tous les pays
la différence est comment les gens considèrent ceux qui sont dans la misère
aux USA , il n'y a pas de tabou dans le mélange des classes sociales

cessons de juger les autres avec notre nombrilisme de franchouillard

Ben voyons...le fameux mélange social américain...avec les « gated community », ces ghettos de riches derrière des murailles et des miradors...ça fait rêver .

Il est évident que lorsque l’on sort de HEC et que l’on débute avec 5 ou 600 milles dollars de papa et maman en poche, Manhattan c’est mieux que Paris...pour les autres il n’y a rien à faire dans ce pays failli qu’est devenu les USA...à part crevé d’une overdose ou dans une fusillades...ou de mal bouffe...voir d’une Grippe mal soignée vu que la médecine est réservée aux classes aisées. Après j’avoue que ceux qui veulent monter un bordel ou une armurerie peuvent tout à fait trouver leur place dans ce pays.

crepenutella a écrit : Il est évident que lorsque l’on sort de HEC et que l’on débute avec 5 ou 600 milles dollars de papa et maman en poche, Manhattan c’est mieux que Paris...pour les autres il n’y a rien à faire dans ce pays failli qu’est devenu les USA...à part crevé d’une overdose ou dans une fusillades...ou de mal bouffe...voir d’une Grippe mal soignée vu que la médecine est réservée aux classes aisées. Après j’avoue que ceux qui veulent monter un bordel ou une armurerie peuvent tout à fait trouver leur place dans ce pays.

C'est un pays ou il fait bon vivre quand on a des qualifications recherchées et donc un bon salaires, ce pays pour le reste, pour les plus pauvres m'a l'air d'un enfer , c'est d'ailleurs l'un des rare pays de l'OCDE ou l'espérance de vie baisse .



https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html


M'enfin qui sait si le protectionnisme trumpien n'ira pas augmenter la qualité de vie des travailleurs.

vivarais a écrit :

Brouette a écrit :

Au USA il y a plus de trappe social ou tomber et de trou dont on ne sort jamais que d’ascenseur social, ou alors l'ascenseur social c'est se prostitué pour se payer des études potable.

Au délà de ça ne crois pas que car t'y est aller tu connais les USA mieux que tout le monde, c'est un pays d'une misère énorme mais j'imagine que les français qui vivent a New York ou vont visiter le grand canyon fond l'impasse sur la misère.

ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas
en France , un étudiant performant a une bourse misérable pour poursuivre ses études (que l'on a tenté de faire disparaitre)
aux USA, les étudiants performants reçoivent des bourses qui leur permettent de faire la totalité de leurs études
certaines écoles ne sont pas réservées comme en France aux enfants d'une certaine caste financière

Prêts étudiants : un boulet de 1.500 milliards de dollars aux Etats-Unis ...
https://www.lesechos.fr › Finance & Marchés › Banque & Assurances
28 août 2018 - Le poids des encours des crédits étudiants ne cesse de s'alourdir. ... Les prêts étudiants représentent désormais 11 % du total de l'endettement des ménages ... Les Américains sont plus endettés qu'au moment de la crise .
il n'y a pas cette différenciation entre les salaires hommes femmes dont on parle de mettre fin depuis que les femmes se sont mises à travailler en France

VOUS MELANGEZ INTERVERTISSEZ LES CONDITIONS DES ETUDIANTS FRANCAIS ET AMERICAINS

"Il y a huit ans, nous avons remboursé nos derniers prêts étudiant"
https://www.nouvelobs.com › Le tweet présidentielle américaine du jour
8 oct. 2012 - Michelle Obama a publié un message personnel, sur Twitter, rappelant ... de Barack Obama, consacrée à la réforme des emprunts étudiants ..

Chirac a fait Harvard je crois et a eut des bourses

c 'est lassant de vous voir écrire conneries sur conneries a longueur de post...

Le Merlu a écrit : https://fr.yahoo.com/news/taux-ch%C3%B4 ... 30262.html

3,6 % selon l'article ci-dessus.

On est obligé de constater malgré les esprits chagrins, que se sont ceux qui ont une mauvaise réputation ... (Thatcher, Reagan, Trump) qui font reculer le chômage, et non pas les belles âmes, doctorantes en tra la la, qui débattent savamment sur plus de justice sociale, où le bien être de l'humanité, quand ça n'es pas sur comment transformer Paris en Cours de Miracles (Lordon).

Les français ont de la boue dans les yeux, ils préfèrent écouter les beaux parleurs, plutôt que les hommes de terrain, plein de bon sens, qui n'ont que faire de toutes ces théories fumeuses qui nous mènent au désastre.

L'esprit français, gaulois, prompt à la querelle,bagarreur et vantard, fait de nous une nation de marchands de poissons, comme dans Astérix, ce qui explique les débordements policiers, enfin bref ... il nous faut un chef charismatique, un homme fort, qui tranche dans le vif, Macron n'est pas assez dur !

suite a échanges sur le plateau de 28 ' je suis allé voir plus en détail .Chiffre a pondérer pour avoir un état réel de l' économie
il faut aller dans le détail,ce qui estfait dans cet article .

Manifestation de profs le 23 avril à Scottsdale (Arizona). Aux Etats-Unis, les enseignants sont souvent obligés d'avoir un autre job pour s'en sortir. Photo RICK D'ELIA ZUMA. REA

Le faible chiffre vanté par Donald Trump cache une tout autre réalité : plus de 20 millions d’inactifs ne sont pas comptés et le sous-emploi persiste.
Etats-Unis : chômage, un taux trop bas pour être vrai
Avec un chômage à 3,9 %, au plus bas depuis 2000, et près de 4 millions d’emplois créés sous sa présidence, Donald Trump a des raisons de se réjouir. Il ne s’en prive pas d’ailleurs, à l’approche des élections de mi-mandat, à risque pour sa majorité. «L’économie américaine est plus florissante que jamais. Les demandes d’allocations chômage sont au plus bas en cinquante ans», s’est ainsi félicité le Président, mardi, à la tribune des Nations unies. «Pris dans sa globalité, et du point de vue purement statistique, le marché du travail aux Etats-Unis est très dynamique et très tendu», analyse l’économiste Robert Lerman, chercheur au Urban Institute.

Mais le seul taux de chômage, que Donald Trump lui-même qualifiait, avant son élection, de «chiffre bidon» largement sous-estimé, masque une réalité beaucoup moins reluisante.

Premier bémol : le taux de participation au marché du travail, passé de 66 % en 2008 à 62,7 % aujourd’hui chez les plus de 15 ans. Les facteurs sont multiples, et pour certains décorrélés de l’état de l’économie : augmentation du nombre d’étudiants, retraite des baby-boomers.

Les chiffres des 25-54 ans illustrent toutefois une tendance préoccupante : la part croissante d’adultes inactifs, d’hommes en particulier. Au sein de cette catégorie, le taux d’activité est passé de 91 % avant la crise de 2008 à moins de 89 % aujourd’hui.Selon les chiffres du Bureau of Labor Statistics (BLS), ce sont ainsi 23 millions d’adultes inactifs de 25 à 54 ans qui échappent totalement aux statistiques sur l’emploi.Ni chômeurs ni travailleurs, ils incarnent une forme alarmante de rupture sociale. Nombre d’experts attribuent en partie ce phénomène à l’épidémie des opiacés qui ravage le pays.

Faillites de seniors

Autre nuance à cette économie «florissante» : de plus en plus de seniors travaillent, certains par choix, la majorité pour raisons financières, n’ayant pas économisé suffisamment pour financer leur retraite, en complément des maigres pensions publiques. La tranche des plus de 65 ans est d’ailleurs la seule où le taux d’activité progresse.Selon le BLS, il est passé de 15,4 % en 2006 à 19,3 % en 2016, et pourrait atteindre 23 % en 2026. Signe supplémentaire de la précarité grandissante des personnes âgées aux Etats-Unis, une récente étude du Consumer Bankruptcy Project conclut que le nombre de faillites de seniors a quintuplé depuis 1991.

Parmi les arguments mis en avant par l’administration Trump pour souligner la vitalité du marché du travail : l’augmentation des salaires. En août, ils ont progressé de 2,9 % sur un an, en légère hausse par rapport à juillet (2,7 %).La croissance de la rémunération reste toutefois nettement inférieure aux quelque 4 % d’augmentation qui, pour nombre d’économistes, devraient découler d’un taux de chômage aussi bas. «Je m’attendais certainement à ce que les salaires réagissent davantage à la réduction très significative du chômage que nous avons eue. […] Je ne dirais pas que c’est un mystère mais c’est un peu déconcertant», reconnaissait en juin le président de la Réserve fédérale américaine, Jerome Powell.